Шановний, статистично чи є багато випадків смерті від голоду на Закарпатті? Я так розумію, що не всі "русини" мають можливість їхати до Москви, щоб рятувати свої родини від голоду. Одже в цьому випадку повинно бути безліч трагедій. То може тоді взагалі є більше сенсу посилитися в Росії на постійно?
Вот от чего я "балдею" периодически . Можно подумать, что кроме Москвы и Ленинграда в России городов нет. Где бы что где ни случилось или если податься некуда - в Москву, в Москву. А потом - "почему москвичи ТАКИЕ не гостеприимные?"
Я від таких теж балдєю. Думаю, ВАСІЛІ - масквіч, адназначна.
Зрештою багато іллюзій... Українці- нікому не потрібні, ні Москві, ні Європі...
Взагалі, ніхто нікому не потрібний. Живи собі на користь й не плач.
Так они когда едут, то не о москвичах думают (которые, кстати, часто сами там в 1-м поколении живут), а о нормальном заработке. Все же финансовые потоки страны Москва давно на себя замкнула...
--------------------------------------------------------------------------------
Це що... йде ФСБ-шна розробка нової гарячої точки для керування виборцями в Україні? В Криму вийшов провал - підемо на Закарпаття? А я то думаю... чого це на Закарпатті в горах..., далеко від цивілізації таки елітні особнячки мирно розташувалися... , а це від бідності... ! І сайтик напевно має стійку надійну репутацію..., розміщено на закарпатському сервері напевно!? - rusinpresent.narod.ru
Да, GOLODOMOR, Вы везде видите "длинные руки Москвы". Когда, гуляя по улице, случайно вступаете в продукт жизнедеятельности животных, небось думаете что то мина, которую подложил специально для Вас Путин?
...ну якщо на кізяку стоятиме лейбак - ***.ru - то буду
А якщо - *** .UA?
Если это правда , то очень печальная правда. Голодные и бесправные люди больше похожи на затравленных зверей.
очень содержательный пост, про заробитчан. Забыли указать только молдаван и белорусов, которые "гостарбайтируют" на территории нынешнего СНГ.
Ви були в Карпатах? Раджу з'їздити... там частина родини в штатах, частина в Канаді, частина у Західній Європі, трішки бігають через кордон у Чехію чи Польщу - продають бензин, горілку чи сигарети..., а решта сидять дома і сторожать обійстя..., перекидаючи інколи нелегалів через кордон секретними гірськими тропами... ...скажу точно.... на Закарпатті люди живуть не бідніше як на Поділлі..., я би сказав навіть - богатіше..., бо на Поділлі багато ще знайдеться глиняних хат..., щоправда зараз їх вже обкладають цеглою..., а там усі хати по селам - цегляні..., та ще й з високими потолками і балкончиком на горищній кімнаті.... Зробіть екскурсію автомобілем.... - не пошкодуєте..., якщо Ви їздили автомобілем в Крим - побачите різницю - дещо подивуєтесь з того що там зовсім не так як вам розказували політики під час виборів....
Отличная пропаганда! Всегда уважал опыт московских коллег, накопленный еще во времена "холодного противостояния" с Западом!
Не потрібно їх жаліти. Живуть не погано, кожному б так. За кордоном працювавв. нормально.
--------------------------------------------------------------------------------
Боже, знов цей брєд...тілько від москалів чутно про "подкарпатских русинов" Хайва спроба дестабілізувати становище в Україні. Не вийде.
Боже, знов цэй... журба
Для мене буде честю стати нічним жахом для бидла без поваги до українського народу. Як свого часу Сірко став жахом для турецьких дітей.
Ничего удивительного, все это хорошо заметно, когда переезжаешь Карпаты на машине с остановками и общаешься с местным населением. Имел счастье ехать на официально-частном извозчике в 2001 году из Борисполя, который согласился за 200 долларов за ночь привезти в Ужгород. Главное было не дать ему заснуть за рулем. А ведь когда-то почти в каждом большом селе были какие-то филиалы предприятий или ДОКов, в частности Электрона. А ныне порассуждать как "гнобила и мордовала" их московская власть, тут истинные патриоты самостийной первые, да еще и с требованиями, хотя лучше бы было на себя оборотиться.
Он не Журба - он Бурда, а по аналогии с бендером сказать молчи грусть молчи...
То есть, если верить цифрам русина более 1,2 млн чел в Закарпатском регионе зависят от отхожего промысла - гастарбайтерства. Это при всем-то населении дай Бог миллиона в два. Если это так, то можно констатировать экономическую смерть региона. Всё, больной мертв! И это в прекраснейшем месте, с великолепнейшей природой, самим Богом созданной для развития туризма. Помните, как говорилось в коте Матроскине, вот теми же словами я хочу сказать всем самостийным украинским правительствам, президентам, их политическим и экономическим советникам и политтусовкам, именуемым партиями - поздравляю тебя Шарик, ты балбес! Всё, попилили Криворожстали и Укрнафтагазы, а регион убили. А на Украине есть всего два региона, которые по природным характеристикам подходят под организацию массового курортно-туристского бизнеса - это Крым и Закарпатье. Всего то, что туда нужно было вложить - это 300-500 млн долл., что бы чуток отремонтировать старые советские пансионаты и базы отдыха, подлатать дороги и инфраструктуру. Зачем рассчитывать на загрантуристов, если на Украине 50 млн своего населения и в России ещё 150. Пусть из этих 200 млн., 4-5 млн станут на 2 недели в году приезжать на отдых в Закарпатье. Пусть оставят там за эти 2 нед. по минимуму 250-300 долл. Вот уже финансовый поток более 1 млрд. долл в год образуется. Есть с чего зарплаты начать платить? Есть на что начать развитие региона? Есть конечно. А чего нет? А нет нормальной государственно-строительной воли. Вот и пусть бы все эти "Поры" и "Студенческие братства" закончат заниматься горлопанством и отъёмом навигационных морских приспособлений, а займутся делом, напр. организацией санаторно-туристического бизнеса в Закарпатье. Хотя, конечно на это они никогда не пойдут, кишка тонка. Это же не перед телекамерами пиариться
Равен, ну так им за это платят, как и на Майдане платили... эти организации не для этого создавали, что-бы созидать..... "Весь мир насильем мы разрушим до основанья, а затем....." Ничто не меняется.. Каковы хозяева, такие и холопы...
Твин, так им за это горлопанство платят копейки в сравнении с тем, что можно на туризме зарабатывать. Конечно, я понимаю, пи_деть - не рисовать и не колёса смазывать. Но не могут же среди этой массы все быть совершенно никчемными! А если могут, то придется зафиксировать медицинский феномен, имеющий место среди большого количества граждан Украины - передачу психопатических заболеваний воздушно-капельным путём.
Кстати, массовые психозы и есть эпидемия. Надеюсь, не надолго. Вырастут - надоест. А те, которые растут, могут приобрести иммунитет сразу. Типа отрицание отрицания.
"На Западе подкарпатских русинов называют грязными украинскими собаками" - и не только называют у каждого подкарпатца в европе этот эпитет вышит на рабочей куртке большими красными буквами на заграничном языке! единственное их спасение - россия! она не только великодушно дает им возможность поработать на своих стройках, транспорте и производстве - там, где прилежных рабочих рук ей не хватает позарез, но даже иногда платит им за это деньги а что мне больше всего понравилось в статье - это про "100 евро", которые каждый гастарабайтающий русин якобы ежемесячно отправляет домой... на большую сумму у агитпроповца просто фантазии не хватило...
Дир, называют их так или не называют - значения не имеет. Допускаю, что многие прикарпатцы едут подрабатывать в Румынию (всё ж Европа...), а там с культурой общения не того. Опять же цифра в 100 евриков - кто-то может больше, кто-то меньше, дело не в количестве денег, отсылаемых домой. Я неоднократно говорил, что гастарбайтерство, как явление, есть страшная, всеразъедающая ржавчина и людской нравственности, и современной мировой экономики. Могу обосновать, но это отдельная тема. Вкратце так. Живя и трудясь за пределами места своего постоянного проживания (т.е. том месте, где живёт семья, дети и т.д.) гастарбайтер неизбежно отрывается от корней и не став своим в месте временного проживания, он также перестаёт быть своим у себя дома. Происходит маргинализация менталитета, причём неизбежная, просто растянутая во времени и поколениях. Это с точки зрения нравственности. Теперь экономика. Я даже не говорю о том, насколько поднайм полулегальной бесправной рабсилы разлагающе действует на бизнес-сообщество. Трудясь на временных условиях за границей, гастарбайтер создаёт там прибавочную стоимость, и оставляет её там навечно. Он, грубо говоря, трудится над процветанием Германии, России, Польши, Америки - но не своего родного Закарпатья. Да, на заработанные деньги в Закарпатье он может построить добротный дом, купить престижную, по меркам нищего Закарпатья, иномарку. Но производства он там не создаст и не разовьёт. И не поднимет никакой культуры кроме, может быть потребления - но эта культура временна. Таким образом ситуация переходит в замкнутый круг - гастарбайтерствовал отец, потом по его стопам пошел сын, внук уже место "гастабайтерства" будет считать своей первой родиной (по принципу "ibi bene, ubi patria") и будет стыдиться своей этнической, отсталой родины. Правнук же просто пожмёт плечами, когда ему напомнят о его украинском происхождении. Из региона начнут вымываться активные люди, а наполняться он начнет маргинализированными слоями и пришлым людом, готовым жить условно-натуральным хозяйством. Так вот по моему опыту таким пришлым людом становятся, как правило мусульмане из бывших окраин СССР, типа Таджикистана или Азербайджана (курды). Такая "косовизация" - это конечно один из возможных сценариев. Но повторяю, упор на гастарбайтерство из надежд, что научат заграничные дядьки нас трудиться по-европейски, это категорически ошибочный и гибельный путь. Как бы ни было трудно в первом поколении, нужно развивать и поднимать производство на своей собственной земле. Именно потому, что эта земля собственная. И помнить, что будет и второе поколение, и третье, и сотое.
я не отрицаю описанный вами негатив гастарбайтерства при этом гастарбайтерство - это та цена, которую платят нации, которым пришлось интегрироваться в более высокоорганизованное сообщество, от которого они были искусственно отделены через это прошли - или через это проходят - значительная часть народов южной и восточной европы напомню, что в послевоенный период типичными гастарбайтерами в западной европе были... итальянцы сомневаетесь?
"http://www.italynews.ru/material_933.html? "... итоги соглашения, подписанного 20 декабря 1955 года, превзошли ожидания правительств Италии и ФРГ.
В общей сложности в рамках соглашения четыре миллиона итальянцев приехали на работу в Германию. Трудились в сельском хозяйстве и горнорудной промышленности, в гастрономии и на стройках. Основная масса гастарбайтеров прибыла из слаборазвитого в экономическом отношении юга Италии.
Большую часть заработанных денег отправляли на родину. 90 процентов работников по прошествии нескольких лет вернулись домой. Для многих итальянцев средства, заработанные в Германии, стали основой будущего благосостояния. С тех пор сезонная работа итальянцев в Германии (как в последнее время и наоборот - немцев в Италии) уже никого не удивляет. В зимние месяцы, когда кончается сезон на курортах, многие итальянцы по-прежнему приезжают в Мюнхен, Гамбург или Кельн - поработать в ресторанах и кафе, принадлежащих родственникам или друзьям" потом - югославы и турки кстати - словения сейчас - наиболее процветающая страна из бывшего социалистического блока турция ломится в ес кроме очевидного негатива гастарбайтерства для страны - экспортера рабочей силы - есть и весомый позитив:
1. на родину гастарбайтеры приносят новые навыки работы, стандарты более продвинутых стран и многое другое в украине уже достаточно много вчерашних гастарбайтеров, успешно ведущих собственный бизнес
2. гастарбайтеры обеспечивают немалый приток денег в свою страну в украине эта цифра оценивается в несколько миллиардов долларов в год и, наконец, о мотивах данные опросов наших западноукраинских гастарбайтеров показали, что двумя основными мотивами их выезда в европу являются:
- заработать деньги и построить свой дом
- дать образование детям напомню и тот факт, что украинцы успешно строят все основные высокоуровневые объекты в киеве и других местах - и навыки, полученные на стройках европы, весьма способствуют этому
а западная украина последние полтора века была регионом гастарбайтеров - что при австрии, что при польше, что при совке, что - увы - сейчас люди там трудолюбивые и ради денег готовы работать не покладая рук а вот инвестиций для создания достаточного количества рабочих мест в регионе ни одна страна и ни одна власть достаточных не обеспечила и не надо про предприятия при совке они были процентов на 90 "оборонкой" - а значит - выпускали продукцию весьма узкого спроса, совершенно бесполезную для гражданского потребления - и при отсутствии госзаказа были обречены и когда здесь тычут цифрами совесткого ввп в сравнении с нынешними - то начисто забывают, что тот ввп был или пушками вместо масла - а это то же самое, что продукцию сразу зарывать в землю - или убогим товарным рядом, который был востребован лишь в условиях полного отсутствия конкурентного предложения и когда возник рынок - эти неконкурентные производства стали загибаться и ржаветь за редкими исключениями
ей богу сама наивность..))) так а для чего-ж едут????))) у меня под фундамент в доме выкапывала, а потом заливала бригада таджиков, потом были местные, теперь на отделке бригада чувашей.... Дир я Вам открою тайну... мотивы абсолютно у всех гастарбайтеров почти одинаковые, заработать денег, на семью, детей, дом, образование..и.т.д. Едут работать, именно работать как раз самые что нинаесть трудяги, готовые нести любые лишения... меня больше всех удивили таджики, когда старший, лет 32 мне сказал, что сейчас у него 2 детей, но расчитывает он не меньше 8-10, а у его отца - 15 детей, хотя он и ослеп уже...
cit дир "а западная украина последние полтора века была регионом гастарбайтеров - что при австрии, что при польше, что при совке, что - увы - сейчас люди там трудолюбивые и ради денег готовы работать не покладая рук " -- а дети их растут полу-сиротами, без присмотра, и интересуются в основном игральными автоматами и новыми моделями мобильных телефонов, школу нафиг - в вуз батя с мамкой забашляют и так примут. а потом эти полу-грамотные патриоты в форумах всех учат жить и родину любить, типа через батькив к эуропе приобщились хрена гордится таким приобщением?
> кроме очевидного негатива гастарбайтерства для
> страны - экспортера рабочей силы - есть и весомый
> позитив: >
Не будем обманывать самого себя, никаких особых навыков они не приносят, а при удобном случае получают ПМЖ, возвращается не так уж много. А что такое несколько миллиардов в год для миллионов гастарбайтеров - всего 1/4 Криворожского комбината...
И какие это 90% военных обьектов в западной Украине - Электрон, дававший работу не только во Львове, но и Закарпатье, ЛАЗ - разве он делал военную продукцию, сотни ДОКов, заводов по производству минеральной воды, которые и сейчас работают? И почему же это все развалилось, разве это все не надо людям и кто же в таком случае виноват? Опять Советы, не обеспечившие их западным качеством? Или курорты были бесполезны, которые сейчас на ладан дышат?
хрена гордится таким приобщением?" корвус - никто ни хрена и не гордится это весьма болезненный путь приобщения и социальная и моральная цена его высока украинцы платят ее за долгое сидение за железным забором, которым россия отгородила их от цивилизованного мира нефиг было в свое время сопли жевать и отсиживаться за плетнями - когда красная шваль перла в украину с северо-востока вот и платят теперь потомки тех трусоватых и недалеких селян за просчеты прадедов и дедов потому я и вышел на майдан - чтобы внуки мои не писали потом подобных строк обо мне
а закарпатье - заповедник совка и если о турбизнесе - то он в округе сейчас переживает явный подъем - а вот в закарпатье, похоже - увы... странная вещь здесь с колерами - где был красный - потом стал голубой
МЫ РУСИНЫ, МЫ СЛАВЯНЕ - НАШИ БРАТЬЯ РОССИЯНЕ помаранчевым не станет точно! Не Надейтесь!!!
"И какие это 90% военных обьектов в западной Украине" - кроме львовского электрона - как об этом пишут - ( Proizvodstvo raket X-59 i X-59M bjlo osvoeno smolenskim aviacionnjm zavodom, odnako ego razvertjvaniu pomesali izvestnje problemj nacala 90-x godov - otsutstvie goszakaza, pocti polnoe prekrasenie finansirovaniy i razrjv xozyistvennjx svyzei (izgotovitel' GSN i sistemj navedeniy "Tekon-1" ostalsy vo L'vove). [www.airwar.ru] и здесь [www.armstass.su] - был еще большой завод по производству телекоммуникационного оборудования в ивано-франковске - там работала инженером моя сестра, когда переехала из киева в тот город не так давно там выяснилось, что вдобавок под землей находился девятиэтажный подземный производственный секретный комплекс - племянник рассказывал, как они там с фонариком лазили еще серьезные производства были в тернополе прочими не интересовался
Дир, потомки в любом случае будут писать о нашем времени (и о нас соответственно) гадости, так что зря ты на майдан ходил - лучше бы делом занялся. По поводу итальянских гастарбайтеров из южной Италии - это наилучший пример подтверждающий мои слова о деградационном проявлении гастарбайтерства. Дело вот в чём. Традиционно так сложилось, что юг Италии (Апулия, Брундизий, Калабриа, ну и знаменитая Сицилия) - были аграрными. При Муссолини баланс пропорций товарообмена между городом и селом соблюдался. Плюс - твердая власть, которая практически разгромила мафиозные кланы. Кстати, самая "крутая" мафия в италии не сицилийская, а из Брундизи. Это мы просто благодаря Марио Пьюзо больше о сицилийской знаем. Так вот, после войны, благодаря плану Маршалла, этот баланс товарообмена был сильно нарушен и южноитальянские сельские местности стали разоряться. Избыток рабсилы начал перетекать на промышленный север, в США, в Германию и во Францию - т.е. прямое явление гастарбайтерства. С середины 50-х годов на сегодняшний день прошло 50 лет, но югу Италии это гастарбайтерство ничего не дало - это по прежнему самый депрессивный регион в Италии. Более того, пропорциональный разрыв в долях ВВП на душу населения между севером и югом только увеличился, по сравнению с предвоенным периодом. Бедность, беспросветность и отсутствие твердой власти дало новый толчок мафии и маргинализации общественного сознания. Только сейчас итальянские власти сумели как-то обуздать мафиозный беспредел. Итальянцы уехавшие на работу в США в большинстве случаев там и остались, но в североамериканское общество ассимилировались оригинальным способом, не став своими для местного населения, сбившись в микроанклавы и создав "Коза Ностру". Кстати, юг Италии так и не стал мировой туристской жемчужиной, несмотря на обилие древних памятников и прекрасное море. Как говорится, сравните с Закарпатьем. Всё может быть точно так же, только без дешевых консервированных сосисок и тушенки по плану Маршалла.
То что на Электроне изготавливали электронные системы наведения, а не металлические болванки, как раз и хорошо, потому что это интеллектуальный продукт, который может быть востребован как в военной, так и гражданской технике. Это нормальная практика американских фирм работать на оба рынка. И фирма должна была только процветать, при этом не забывая и о выпуске тех же телевизоров. Иметь такой опыт, специалистов и наработки - а что еще нужно на рынке. Разве что здравый смысл еще.
да, андрей продукт может быть востребован только вот незадача - никто не придет на ваше постсовковое чюдо электронного производства и не востребует его продукцию нужен менедежмент, которые сумеет проломить заборы мирового рынка - и двинуть ее на его широкие просторы а с менеджементом там было куда хуже, чем с выпускаемым "железом" точнее - полный нуль потому как весь внешторг был сосредоточен в москве - та ни под каким соусом не делилась этим лакомым функционалом с регионами, тем паче - с нерусскими, и еще темпачее - с этим подозрительным "бандеровским" краем и после 91 все это осталось за бугром и я хорошо помню, как пришел в бизнес в 93 - и как мы осваивали все эти "внешнеторговые операции" - с цитатником по бизнесовой английской переписке в руке - и с пейджмейкером для ваяния красиво отформатированных факсов на мониторе винда появилась лишь к осени того года... ниче - освоили все хитрости - и даже очень на то оно и бизнес а вот госсектор пузыри пускал еще с десяток лет специалисты денег требовали - а совок платить специалистам госсектор отучил и только недавно они раскошелились - и стали работать на внешних рынках цена этого промедления и прозревания была ой как велика
а про италию - дык слыхал я как-никак - у меня сестра в риме на пмж и замужем за неаполитанцем... юг италии - это феодализм сицилия - так та уж наверняка как и корсика у французев и здесь маршалль не маршалль - а результат будет один и тот же мафия, народ-сиротинка, тулящийся под своих корлеоне, отсталость и бедность и гастарбайтерство - увы - практически единственный выход для тех в регионе, кто не хочет ждать - когда все в округе перейдет на уровень следующей "опчественно-политической формации" западная украина - там проблемы от племянника вот недавно услышал - что в ивано-франковске есть уже у молодняка - стенка-на-стенку, район-на-район а когда я бывал в тех краях - этим и близко не пахло семьи крепкие были люди в церкву ходили, и священник был - авторитет в житейских делах куда все идет? к большой помойке?
это как я из тюмени удрал - и карьера, и зарплата не стали аргументом зато приехал в родной киев - а там народ у пивной бочки пивко аккуратно из кружечек сербает - а в тюмени были только литровые и трехлитровые банки при сем... прошло лет 10 - баааа!! и в киеве кружки уже - обойдетесь! гляжу - в поллитровые тетка из бочки наливает... совок наступал хорошо - что хоть в чем-то стопорнулся а в чем-то - рулит дальше
Дир, а не надо сразу в мировом масштабе, туда оченъ далеко. Кто мешал делать для своих же людей, это уже не московский совок, это ваш родной совок. Тот хоть построил предприятие, которое худо-бедно работало, а вот как вы этим распоряжетесь - претензии только к самим. Оно, конечно, куда легче по принципу купи-продай, не оставляя людям выбора, импортные ведь не такие уж и дешевые по сравнению со средней зарплатой. Да и рабочие места бы были. Зато у тех, кто продает и деньги есть, и места где их потратить.
В пивных бочках было не пиво, а ... . Это только в Питере на морозце хорошо было горяченького. В бары ходить надо было или свежее бутылочное. Те же питерские бары были замечательными, где оба пола чувствовали себя комфортно, в Москве уже не то (за исключением Жигулей или Ракушки). Но разве в пиве дело?
Для мене буде честю стати нічним жахом для бидла без поваги до українського народу. А скажи-ка, друже, заебёш...ся с мягким знаком или нет?
--------------------------------------------------------------------------------
Традиционные вопросы:
- Кто виноват?
- Что делать?
Странно почему тогда западная украина является оплотом оранжевых, если столько народу работатет в России.
ИЗВЕСТНЫЕ ПОДКАРПАТСКИЕ РУСИНЫ - Энди Уорхол / Все о Закарпатье / Закарпатський рейтинг / Форум/ / Фоторепортаж 28 квітня 2006 року з магазину "Кобзар" на презентації нової книжки перекладів Івана Петровція/ Фоторепортаж 18 грудня 2005 року з церемонії вручення "Русской премии" в Ужгородській міській бібліотеці/ / Фоторепортаж з презентації книги Антонія Годинки "Час гурше, ги вода" 25 листопада 2005 року / Фоторепортаж 26 листопада 2005 року з вечора в русинському домі в Ужгороді присвяченого Лучкаю/ Петро Годьмаш. Книга ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ и Украина / Русинський поет Василь Матола
The best slavic literary
Copyright © 2000-2006 agency Rusininform Ltd. Реклама Все права защищены
