Реакция форума

а чем нато плохое ? все цивильные страны в нато... просто менталитет наших людей и познание об окружающем мире ничтожно, поэтому и подымаются такие темы и этот народ будет жить без нато, без евросоюза в говне вместе с говняным соседом, причем вечно холодный и голодный с хуевыми лифтами, херовыми продуктами, грязным воздухом и 'ровными' дорогами ! этими людми будет руководить либо кгбист либо прхвессор ...вместе с князькями типа геппы, придел мечтаний этого народа зарплата в 800$ и цена однакомнотной при такой зарплате 200K + цена новой 10 модели лада 35K.... это будущие, но оно очень нравиться этому народу ...ура какая же падла заявила о НАТО ?

Наши симпатии и антипатии похоже не зависят от НАТО или ЕС. Просто кто-то хочет верить в одни сказки, а кто-то в другие. И не больше. Будущее скрыто от нас, и при этом от нас и зависит. Комуто не в падлу было подорваться в Феодосию, а комуто на майдан. Главное чтоб до мордобоя не дошло.

Ferox
Цитата:
Большевики в России и Гитлер в Германии в свое время сумели поднять с их помощью быдло на революцию.
Ты считаешь электорат поморанцевых быдлом ? По моему ты глубоко ошибаешься. Возьмем хотя бы в пример Харьков. Знаешь, кто больше всего проголосовали на последних выборах за поморанчевых ? Студенты Юр. Академии. Ты их считаешь быдлом и не образованными людьми ?
P.S. Я вам еще напомню, раз вы плохо знаете историю, что коммунисты, что фашисты пришли к власти не путем выборов, и на выборах набирали довольно не много.
Ладомир
Цитата:
Ющенко мог не пойти на переговоры с людьми которые объективно выиграли выборы?
А, я что проспал ??? Но мне кажется, что 33 % это не 51%.
Да кстати, а куда у ПР делось еще 14 %, ранше же было 47% ?
Цитата:
Тогда задумайтесь, что плохого в вашей власти, если люди голосуют за "зэков", лишь бы не "национальный порядок" подкреплённый отрядами "Поры" и американскими выкормышами из "президентского аппарата"?
За зеков голосуют 33%, за поморанчевые силы проголосовали 60% так, что кого люди выбрали ясно и так. А то, что одна сила предала своих избирателей, это уже другая история.
Цитата:
И потому что мы - тоже не быдло, не хотите добровольно считаться с нашим мнением - придётся заставить.
Ага вы дозаставляли до того, что намечается вторая ревалюция. И она уже не будет такой мирной как прошлая.
Indios
Я знаю много европейских стран которые не в НАТО и там люди отлично живут Таже Швейцария даже в ЕС не входит. Ну и что? Там люди замечательно живут. И не только там.
Да кстати, а какие это странны, не подскажете ? Только не надо приводить страны которые находятся в центре Европы и которым по сути можно распустить войска к чертовой бабушки.
Не ну я просто всыкаюсь, когда начинают говорить об Швейцарии. Товарищ вы на карту давно смотрели, и сгорели ли вообще ? Где находится Швейцария и где мы. Вокруг нее довольно не слабые странны которые некогда не нападут на нее по 2 причинам:
1. Это мировой склад денег. Про который договорились все мировые лидеры, что там хранят деньги.
2. Если кто-то осмелится на нее напасть, то на страну агрессора нападут все остальные, по выше приведенной причине.

Люди просто прикидываются валенками, делая вид, что не понимают таких простых вещей.

Цитата:
Сообщение от Bravo
Ferox
Ты считаешь электорат поморанцевых быдлом ? По моему ты глубоко ошибаешься. Возьмем хотя бы в пример Харьков. Знаешь, кто больше всего проголосовали на последних выборах за поморанчевых ? Студенты Юр. Академии. Ты их считаешь быдлом и не образованными людьми ?
А Гитлера поддерживали студенты Гейдельбергского университета. И книги еврейских авторов жгли прямо перед входом в университет. И, знаете, при всем уважении к академическому образованию, я считаю этих поджигателей книг БЫДЛОМ.
Что же касается студентов юракадемии, я считаю, что они образованы несколько хуже студентов гейдельбергского университета, потому что те, хотя бы, учились не за взятки.
Цитата:
Сообщение от Bravo
P.S. Я вам еще напомню, раз вы плохо знаете историю, что коммунисты, что фашисты пришли к власти не путем выборов, и на выборах набирали довольно не много.
Если ВЫ плохо знаете историю, то напомню, что фашисты пришли к власти путем свободных демократических выборов. Что они сформировали коалицию со "Стальным Шлемом" и поэтому Гитлер был назначен премьером.
Отличие от оранжевых в 2006 году только в том, что фашисты сумели зачморить своих коммунистов, так чтобы те не повлияли на расклад в рейхстаге, а оранжевые зачморить социалистов и коммунистов не смогли. Если бы в Украине не сыграли свою роль социалисты и коммунисты, то оранжевые сформировали бы свое коалиционное правительство, как Гитлер в Германии.
А оранжевые в 2004 году очень похожи не на фашистов, а на русских коммунистов - они точно так же как те совершили бескровный охлократический переворот.

Ну час от часу не легче. Не сформировали оранжевые, зато сформировали голубые, вот уж они практически фашисты.

Цитата:
Сообщение от somdaris
Ну час от часу не легче. Не сформировали оранжевые, зато сформировали голубые, вот уж они практически фашисты.
Классификация кто фашист, а кто нет во многом зависит от лозунгов которые использует та или иная партия.
Националистические и социалистические лозунги, причем именно в сочетании, используют именно оранжевые. Поэтому их с полным правом можно назвать национал-социалистами.
А вспомнив их методы борьбы в 2004 году, некоторые люди вполне могут проклассифицировать этих национал-социалистов как фашистов.

Цитата:
Сообщение от Ferox
Классификация кто фашист, а кто нет во многом зависит от лозунгов которые использует та или иная партия.
Националистические и социалистические лозунги, причем именно в сочетании, используют именно оранжевые. Поэтому их с полным правом можно назвать национал-социалистами.
А вспомнив их методы борьбы в 2004 году, некоторые люди вполне могут проклассифицировать этих национал-социалистов как фашистов.
Лозунги у всех фашистско-большевистских партий примерно одинаковы - мы вам дешевую колбасу и водку, а вы нам покорность и серость.
Вот так именно и дейстуют донецкие фашисты. А в 2004 году движение было как раз против такого.
Хотя с вами спорить глупо, я это уже понял.

Цитата:
Сообщение от somdaris
Лозунги у всех фашистско-большевистских партий примерно одинаковы - мы вам дешевую колбасу и водку, а вы нам покорность и серость.
Вот так именно и дейстуют донецкие фашисты. А в 2004 году движение было как раз против такого.
Хотя с вами спорить глупо, я это уже понял.
Разве, а как же тогда понимать, что все з нас типа решают сверху, ведя нас к Европе, огородами и болотами, а мы типа и не вмешиваемся? ...

Цитата:
Сообщение от Август
Разве, а как же тогда понимать, что все з нас типа решают сверху, ведя нас к Европе, огородами и болотами, а мы типа и не вмешиваемся? ...
Если бы так было, давно бы уже привели.
Я б на месте Юща расстрелял танками раду, и делов-то
Как Ельцин сделал.

Цитата:
Сообщение от somdaris
Если бы так было, давно бы уже привели.
Я б на месте Юща расстрелял танками раду, и делов-то
Как Ельцин сделал.
Согласись, Ющ - по сути слабак, ибо он лишь грезит, реально мы в Европу не попадем, да и само ЕС в итоге развалится, это лишь экономическая машина, хорошо смазанная госсударствами донормами, ЕС - живет, если основные спонсоры не скажут - хвататит, когда это случится ЕС - рухнет, там ведь никакой любьви и дружбы, это все чистый расчет, простопредставлено красиво, они же знакомы с этикетом, к приемру хороший козырь - безвизовая транспортировка и как в СССР - тты делаеш болты, я делаю - гайки и мы отдаем их третьему, который их закручивает ...

================================================

Ага Украины как раз и не хватало в Европе и НАТО...и так плюются то что приняли Прибалтику в 2005 (?) а тут ещё и Румыния с Болгарией...
================================================
Не нужны там наши самолеты, танки, сахар и прочая прочая прочая. Так же как и не нужны там российские самолеты, танки, сахар, клюква и прочая прочая прочая. Все, что нужно миру от России - газ и нефть. Всё. Сырьевой придаток. Я бы всё таки был поосторожнее в высказываниях на Вашем месте. Россия экспортирует оружия больше всех в мире. Значит нужно,раз покупают за деньги. А продукцию нашей корпорации из нашего городишки на Урале (не нефть и газ) стали покупать в 75 странах мира. Если убрать из российского бюджета нефть и газ - то дефицит российского бюджета будет аж 3%. Уже несущественно,аднака

мда обломались хохлы, впрочем как всегда. но гадостей успели наговорить на будущие лет 10. так что Убунди может интегрироваться только в Турецкую Конфедерацию.

Статья -- отличная! Отображает возникшую в последнее время тенденцию к переосмыслению нашего движения на Запад. Как раз соответствует взглядам баклажанов (Янукович и Ко) о более медленной интеграции в Запад.
Для друзей-россиян, желающих позубоскалить, обращаю внимание на то, что призывают не голову пеплом посыпать, а отсупить, осмотреться и призадуматься: а что, собственно говоря мы от этого всего, хотим?
Да не желание позубоскалить, как Вы выразились, а ваша, как бы это помягче выразиться, простота обращает на себя внимание. А также ваше иногда прикрытое красивыми обертками желание "прокатиться" за чужой счет, а иногда, как в данной статье, объявленное в открытую это самое желание - поживиться, разбогатеть нахаляву (за счет ЕС, или еще за счет какого-нибудь соседа). Вот цитатка:
В головах граждан евроатлантическая интеграция превратилась в обобщение, и стала означать все что угодно: и вхождение в Шенгенскую зону, и высокие зарплаты, и службу в Ираке по-контракту, и дешевые автомобили, и реформированное ЖКХ, прочее... А народ мечтает о том, что его совсем скоро приведут к изобилию.
Заметьте, ни слова о том, что кто-нибудь или что-нибудь в вашей Украине начнет после вступления в ЕС лучше работать. Одна только извечная голубая мечта о халяве: придет дядя из Брюсселя, подарит каждому по дешевому авто и откроет границы, после чего каждый украинец свалит за высокими зарплатами в ЕС. (Кстатьи, если было бы желание обустроить собственную страну, то для этого не надо ждать дядей из ЕС, а надо "всего лишь" начать работать. Не так ли?) Ну надо же, дошло до них наконец, что ЕС и НАТО - разные вещи. Что в ЕС их никто не ждет, и халяву от Европы они вряд ли получат. А не это ли самое мы - россияне, говорили вам год назад? Мы говорили вам, что это те самые грабли, на которые мы наступили в 90-х. Тоже все ждали, что "Запад нам поможет". И он "помог" нам. Почти до руин развалил нашу экономику.
Так нет же, украинские форумчане движение в сторону ЕС объясняли стремлением к "европейским" "демократическим" ценностям (в душонках своих имея ввиду вполне конкретные материальные "европейские ценности"), попутно поливая грязью Россию и россиян - "азиятов". Ладно, братья-украинцы, так и быть, открою вам еще одну "великую тайну" (а то своими мозгами, судя по всему, еще не один год будете "осмотриваться, призадумываться и переосмысливать" ). Чтобы прийти к изобилию, вам надо работать самим. Халявы не будет. Ни со стороны ЕС, ни теперь уже со стороны России. Помощи тоже не будет. Наоборот, будут со всех сторон попытки разрушить вашу экономику (Ничего личного, только бизнес. Конкуренция, понимашь). Так что, работайте и защищайте свои интересы. Удачи вам.

На следующий день я увидела первый плакат. Он был антипутинским. Не обидным, скорее смешным: "Путин Вова, ты ведешь себя хреново". (Потому что поддержал Януковича.) С каждым днем плакаты становились агрессивнее. На днях, выйдя из гостиницы "Днипро" на Крещатике (здесь живут немало российских журналистов, приехавших освещать события), я увидела на припаркованном микроавтобусе транспарант: "Путин! Украина не Россия. Не влезай - убьет!"
Да ладно бы Путин, он, я думаю, со своей огромной популярностью у россиян эти выпады как-нибудь переживет. Но зачем на всю Россию? Нет, ни сам Ющенко, ни его ближайшие сподвижники ни одного плохого слова в адрес России с трибун не произносят. В адрес Путина тоже. Но, похоже, и не имеют желания остановить поток негатива в адрес ближайшего соседа. "Россия, руки прочь от Украины!" - читала я на днях растяжку над толпой.
Вчера возле палаточного городка на Крещатике появился целый стенд по теме "двусторонних отношений": "Нет - новой московской империи!" Иллюстрация намного сильнее текста - трезубец насмерть разит двуглавого орла.
Очень кстати пришелся и наш Лермонтов: плакат с его знаменитой цитатой поднялся на майдане: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ".
Дальше - больше: палаточный городок выбросил плакаты: "Будущее Украины за национализмом", "Украинский национализм - надежда украинцев", "Единое экономическое пространство - удавка на шее Украины", "ЕЭП - новое Переяславское ярмо". Вчера спецвыпуск на стенде разъяснял, как надо относиться к неукраинцам: "По-братски - к тем, кто с нами борется". "Толерантно - к тем, кто положительно относится к нашей борьбе", "Вражески - кто противодействует процессам украинского национального возрождения". И самое последнее творчество: "Геть имперских попов из Украины!" Это по поводу Русской православной церкви.
- Ребята, разве вам Россия что-то плохого сделала? - спросила я активистов УНА-УНСО с антироссийским плакатом. Сами они называют себя потомками "славного Степана Бандеры".
- Хто сказав? Мы за дружбу с москалями, - заулыбались они. - Но вот Польша пригнала во Львов десятки автобусов, чтобы мы могли поехать сюда страйкувати (бастовать. - Ред.). А Россия ни одного автобуса не дала...
Лариса Кафтан
"КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА", 2 декабря 2004 г.

дык скоро начнётся "Иван вернись,я все прощу". лично я убедился что лучше иметь умного врага чем глупого друга. в своей глупости хохлы смогли убедить похоже уже всех.

Ну, комсомольская там правда, или не комсомольская, а то, что антироссийская истерия имела место как в общественном сознании, так и в послебледнокоричневопереворотных СМИ это уж точно. Достаточно вспомнить эту информацию о "российских омоновцах", которые якобы "приехали и вот-вот начнут стрелять в толпу" ("ах, ах, началось, вот оно, какой ужас, Россия нас так просто не оставит"), и все эти рассуждения о том, что "наконец-то нам удалось вырваться из душных объятий старшего брата, и теперь-де мы наконец-то вольёмся в европейскую семью, и отгородимся от вечно пьющих и некультурных соседей", "теперь мы окончательно победили Россию и скоро займём подобающее нам место в Европе", "мы должны отгородиться от российского информационного пространства чтобы оно не отравляло наших граждан" и прочие лозунги нациков и им сочувствующих. Помнится как какой-то новостной канал подал информацию о гастролях одного из российских театров что мол "к нам приехали гастарбайтеры из России на заработки". Так что плевков в Россию было ой, как предостаточно. И предостаточного было розового щеняче-поросячьего восторга по поводу запада и евроатлантических перспектив Украины.

От Украины им нужно пушечное мясо! Поэтому и тянут вас в НАТО! Боже мой, какой стыд, оказаться такой марионеткой в руках западных кукловодов. Им и во сне не снился такой успех: расколоть два братских народа и заставить их смотреть друг на друга через прицелы. Запад Украины не в счет. Их братья в Польше, их флаг из Швеции... Вы, Симонов, считаете по-прежнему, что правильно за Ющенко голосовали? То есть рвать отношения с Россией, вступать в НАТО? Зачем? Чтобы русский Крым, прихватизированный украинским руководством СССР, не отдавать? Сомван, долго же вы зализывали раны после новогодней (2006 года) дискуссии. Жив, курилка, бубнит ту же чушь!

Ну экономическая интеграция с западом Украине еще долго не светит. Просто потому что она может быть и нужна Украине но не нужна западу. Что кстати наглядно подтвердили ЕС.
Ну а политическая составляющая здесь куда интереснее и неприятнее для Украины. Что нужна западу от Украины? 2 вещи.
1) Вступление в НАТО. Американцам нужна Украинская територия для размещения баз.
2) Максимальный культурный отрыв Украины от России. Сюда входит и ухудшение отношений между Украиной и Россией и угнетение в той или иной мере русской общины на Украине и вопрос 2ого языка и многое другое. Украинцы могут по разному относиться к неразрывной исторической связи с Россией. Кто и сейчас воспринимает Россию исключительно позитивно, кто то ненавивидит "москалей", кто то хочет идти своим "Украинским" путем навстречу западу. Но отношение США к Русско-Украинским отношениям очень конкретное и очень прогматичное.
Оранжевый проект начатый в 2004г максимально обострил противоречия внутри Украины и особенно внутри ее элиты. Четко разделив ее на западную и восточную. До 2004г. власть Украины никогда не была пророссийской. Американцы, приведя к власти Ющенко, который всецело зависит от их поддержки нарушили сложившийся на Украине баланс политических сил. Что для страны в экономическом и культурном плане состоящей из 2ух частей послужило детонатором политического противостояния. Ющенко неукоснительно проводит вложенную в него американцами программу по вступлению в НАТО и дискриминации рускоязычного населения что расшатывает обстановку в стране и правоцирует юго восточные регионы на сепаратистские настроения. Более того это приводит к навязыванию Украине ее галицийского, западного варианта. С этим не может смириться юго восток который экономически более развитый и Украиной то стал только в 20ом веке. Именно поэтому оранжевый проект внес в постоянную борьбу различных политических группировок сильнейший идеологический подтекст. Даже там где его раньше не было
Еще больше обостряет ситуацию то что дай сейчас Ющенко порулить с его Евроатлантической интеграцией как он Ющенко хочет (ну и его заокеанские партнеры) то Украина может оказаться в такой попе.... Ну и полит реформа когда каждая ветвь власти не имеет всей полноты этой самой власти придает ситуации удивительный калорит. Сейчас власть разодрана на две части и ни одна ветвь не может взять верх. А впереди новые выборы на которых может все поменяться. Хотя будь сейчас полная власть у президента все могло бы быть гораздо хуже.
Вот и получается полная комедия. Сводки с Украинского политфронта больше на Юмористическую передачу похоже. Хотя это скорее к чести Украины что комедия пока получается а не трагедия.

Вот попался анекдот
"Прощай, немытая Россия" - скандировали в Киеве сторонники Ющенко.
"Здравствуй грязная, нищая и холодная Украина" - пошутили в ответ в
Газпроме - и перекрыли вентиль :-)


Не думаю, что от Украины им надо только пушечное мясо. Очень было бы неплохо вывести туда всю тяжелую промышленность - что погрязнее. У себя они эту дрянь точно держать не хотят. Читал недавно один обзор немецких товарищей в котором они хвастались, что ударными темпами идет перевод ресурсоемкого производства в Китай. У себя они оставляют только сборку, выскотехнологичные направления и разработку. Ну а желание расплаичваться за демократические бредни дяди Буша украинским пушечным мясом - на лицо. Их не жалко - о них в штатах вопить не будут.

А вы все штампами раскидываетесь? Прихватизиролванный Крым, шведский флаг (??), запад Украины не в счет, вступать в НАТО...Бросьте, времена уже прошли давно те!
А прикиньте - я считаю что был прав, когда голосовал за Ющенко. И абсолютно не жалею о своем голосе. Я голосовал прежде всего против того, что было при Кучме. И вам говорили об этом пожалуй все украинцы на этом форуме.
А что касается НАТО - уверяю вас, останься Кучма при власти, уже наверняка одной ногой были бы там. Потому что так ему захотелось бы. И никто особо этому не перечил бы.

Патетично, а главное, к сожалению, правда.
Ведь понятно, что НАТО - антироссийская организация, которая создана для войны с Россией. Свидетельством этому может служить хотя бы тот факт, что НАТО расширяется на ВОСТОК, ближе к России. Если бы НАТО предназначалось для борьбы со всяким там "международным терроризмом", то логично было бы принимать в него страны, которые как раз ближе всего к этой самой угрозе терроризма и находятся: Израиль, Саудовская Аравия, Египет и т.п., разместить в них базы, чтобы "на дальних подступах" отразить поползновения террористов если им вздумается захватить какую-нибудь соседнюю страну..
Мы же видим, что НАТО движется к России. Какие ракеты собираются перехватывать с помошью ПРО расположенных в Польше ? ЗА самолётами какой страны собираются следить с РЛС в Прибалтике ?
Если бы так боялись Северной Кореи, что она пустит ракету по Европе (хотя те если пустят когда-нибудь, что очень сомнительно, то уж скорее по США), то и строили бы станцию слежения поближе к Корее - например в Южной Корее. Если боятся Ирана - вот Турция рядом. Нет, однако базы создаются по границам России! Вот США уже примериваются военную базу на Чёрном море создать - то ли в Болгарии, то ли в Румынии. Против какой страны будет эта база ? Перечислим черноморские страны:
Болгария, Румыния, Украина, Грузия, Турция, Россия. Против кого из них США создают базу? Ну, угадайте :-) Так что не надо рассказывать что мол НАТО это такая мирная организация и Россия должна была бы чуть не благодарной быть, если Украину туда примут и только по своей природной сварливости эти тупые русские так противятся войскам НАТО на своих границах. Вступив в НАТО, украиннское правительство действительно заставит украинцев смотреть на русских сквозь прицелы, как ни патетично звучит.

ага, мелочь... :-) то-то наши украинские нацики так слюной исходят, когда им предлагают эту "мелочь" обратно переложить :-) Или хотя бы сделать в этой мелочи русский язык государственным, т.к. людей, которые там живут, никто не спросил, хотят ли они в Украину, Европу и НАТО :-) Так что да, давайте-ка не будем сентиментальничать о всякой там "соборности украины" и вернём Крым России...

Не прикидывайтесь идиотом, мистер. Я уже сказала, что в качестве извинений вполне сошел бы адекватный статус русского языка на Украине. А слов мне Ваших не надо, и Вашего начальства тоже, и Ваших сограждан. Я, простите, словам вашим не верю. Словесные извинения ни на каком уровне не проканают. Делами давайте.

Да господи, поднять бы архивы ИноСМИ годичной давности, да мараться по новой не хочется!
А их и поднимать не надо, достаточно пойти на korrespondent.net например, взять любую новость, которая касается России или, ещё лучше, украинско-российских отношений и прочитать комментарии... сразу будут видны какие настроения воспитали в народе.

Ну что же делать, Симонов, теперь наша очередь тыкать пальцем. Было время - вы тыкали. Это называется диалектика. Что касается Ельцина, то да, прокатывают его на этом форуме по полной, а вот посыпания пеплом я что-то не припомню. Если и вспоминают, то скорее по формуле "Да, участвовал, но был дурак". И знаете, почему нам не стыдно признаваться, что были дураками? Потому что по этой части (демократических разводок) мы были первыми, нам оглядываться было не на кого (ну, конечно, если не считать таких людей, как мой отец, которые всю жизнь прожили на Украине, делали советские ракеты и в 1991-1992 году твердо говорили нам всем, что мы козлы. Так кто ж тогда стариков слушал, в эйфории братания со всем демократическим человечеством с его гребаными ценностями?) А вы-то уже могли понимать, что вас разводят. Кроме того, вам об этом сообщали (с разной степенью доброжелательности). Поэтому вам обидней быть дураками.

Здесь речь не о государственном статусе, и даже не о статусе официального языка, а просто о том, что "обеспечивается функционирование". Это и в конституции Украины есть - "обеспечивается функционирование російскої та інших мов .... "... Т.е в перечисленных сферах можно использовать русский язык. И на том спасибо, конечно. А вот о СМИ например ничего не сказано, а по украинскому закону о СМИ, как минимум 70% содержания должно быть на государственном языке. Сейчас на действие этого закона (как и на действие всей конституции в целом, в том, что касается языковых вопросов) "закрывают глаза" и русский используют не только в Крыму, но и по всей Украине. Потому что так удобнее. Однако, есть что-то странное , противоестественное в том, что принят закон, который не работает. И потом, где гарантия, что завтра не придёт чиновник, который захочет следовать "букве закона" и следовательно ВСЁ должно быть на державной мове ? Противоестественность возникает потому, что тот язык, на котором в определённых местностях пользуется 99% населения (города восточной украины), не является государственным и обитает здесь на птичьих правах, если смотреть с юридической точки зрения.

ХРЕН ВАМ!
Как житель и гражданин гос-ва (Латвийской Республики), вляпавшегося в еврож....у, единственным положительным моментом могу назвать лишь открытие границ, что очень многим дало возможность уехать отсюда.
А теперь несколько фактов - в 2004(на момент вступление) буханка белого хлеба стоила 20-22 сантима - теперь 28-30, чёрного (кирпичик) - 18-20 (сейчас -24-25) Инфляцию можете подсчитать сами. (за последний (2006) год цены оставались примерно на одном уровне; в 2003 году инфляция составила 2,9%) Но следует отметить, что в основном росли цены на продукты.
Идём дальше. на 1-е января 2006-го года из Латвии оффициально уехало 50 тысяч (это через различные бюро по трудоустройству). Однако учитывая что границы полностью открыты и "нелегалов" никто не считает, называлась цифра в 100 тыс. человек (население страны - 2.2 млн, бОльшая часть уехавших - 20-35 лет (но в основном до 30-и) Результат? Реклама в трамвае (не дословно) - "Вы молодой, активный человек, который ищет работу? Идите в кондукторы!" Повторяю, это ситуация на 1-е января 2006, на 1-е. янв. 2007 точных данных пока вроде как нет (или я плохо искал...)
Дальше. Вот недавно прошла панихида по сахарной промышленности. Почему похоронили? Потому что приказ. Будет проведена "реструктуризация" отрасли. На данный момент расценки, установленные Брюсселем для оставшихся в живых, таковы - (Цитата с DELFI.lv)
"Как сообщалось, в случае, если сахарные фабрики принимают решение полностью демонтировать оборудование, они получат компенсацию в размере 48,549 млн. евро (34,12 млн. латов). Если фабрики решают отказаться от квоты на производство сахара и частично демонтировать оборудование, компенсация составит 36,412 млн. евро (25,59 млн. латов).
В случае реструктуризации фабрик через год размер компенсации уменьшится: при полном демонтаже она составит 41 млн. евро (28,8 млн. латов), а еще через год — 34 млн. евро (24 млн. латов)."
Т.е. нам платят за то что мы хороним своё производство.
Также появились сообщения, что полный превед (но, к счастью, не окончательный, как в случае с сахаром) ожидает и рыбную промышленность.... но тут пока неопределённость....
Зарплаты и пенсии, ясное дело, до европейского уровня никто не поднимал и поднимать не собирается. Зато по тому, с каким упорством государственная элита лижет задницу Дяди Сэма, с Латвией может соперничать только Польша. Ну и, возможно, Эстония.
ОБЩЕСТВО ВСЕОБЩЕГО ИЗОБИЛИЯ, ВПЕРЁД, УКРАИНА.!!!

Да отчего не поверю.... поверю, и охотно... но в том-то и дело, что телевизоры эти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО японские и корейские. Разработаны в Корее, комплектующие из Кореи... отвёрточная сборка. Та же ситуация и в России. В том-то и трагедия, что свою электронную промышленность просто похоронили. В СССР была, пусть отсталая, паршивая, но - была своя электронная промышленность. СССР как раз за это критиковали - что мол, только нефть можем продавать, а вот сделать телевизор или компьютер - на это нас мол не хватает ума (хотя и не так уж отставали, например БЭСМ-6 была вполне на уровне того времени, но это отдельная тема) Ну, и что.. пришёл долгожданный распад проклятого СССР и вожделенный капитализм - и вообще никакой своей электроники больше не можем делать... ненамного дольше продержался автопром, на подходе, похоже, авиационная промышленность. Высокие технологии на территории СССР мертвы. Газ и нефть гонят на экспорт и тем очень гордятся. Тьфу....

Делать можем, а зачем? Купить списанный FAB у интела - раз плюнуть, и стоить он будет пару десятков лямов. Куда мы эту нашу электронику девать то будем? Станем типа MAXIM - заказные микросхемки штамповать? Не сожрем мы сейчас то что выпустим. И военка все не потребит - единицы потребление. Дешевле у китайцев закупать (к сожалению).

"Так как сейчас в мире нет ничего соразмерного НАТО, то США не остается ничего другого, кроме как ставить перед собой цель включить в НАТО весь мир".
Идеалистическая посылка, расходящаяся с реальными целями "мирового гегемона". Одной из них (они установлены в середине 20 века администрацией Гарри Трумэна) является "вечное" отбрасывание России ("Россию нельзя допускать в Европу"). Другой - "держать в узде Германию" (т.е. обеспечение контроля за этим государством и народом посредством созданных американцами механизмов, имеющих псевдоколлективную международную атрибутику, а также путем расстановки во властных структурах этой страны лояльных и "вменяемых" политиков - характерным примером является продвижение американцами Меркель на должность канцлера). Главной императивой для правящей псевдоэлиты Штатов является задача обеспечение "господства США в Мире на века". Ради решения этой сверхзадачи не жалко любых средств для вовлечения Украины и других стран СНГ в антироссийский "санитарный кордон", а если надо - то и пожертвовать в ней "последним украинцем".

Я тоже считаю, что в развале Советского Союза есть свои плюсы. Теперь Россия может сосредоточиться на своих естественных границах и заняться своими личными проблемами. А естественные границы - это территория с дружественными нам народами вокруг России. К сожалению, судя по последним заявлениям Лукаша, даже Белоруссия теперь не может относиться к дружественным нам государствам. Лукаш скоро переплюнет Сааку в антироссиийской риторике.

И где же он умный враг России? Китай что-ли?
США как-то не тянут - я смотрю предвыборные наброски потенциальных реальных кандидатов в президенты США - и мне это напоминает смену Брежнева - Черненко, с плавным переходом в Андропова. А война идет и идет... Потому как ловушка - если ничего не менять - то кердык, а если "новое мышление", то пример СССР свеж в памяти. Что делать? Ну тут-то и нужен ум, но где он? Ау!

Пораньше Трумэна....... "Кто владеет морем - тот владеет миром". (адмирал Альфред Тайер Мэхэн (1840—1914), основатель стратегии морского доминирования и считал Россию главной угрозой в Евразии еще в 19 веке).... его последователи Маккиндер, Спайкмэн, Рузвельт, Бжезинский...... одна из основных идей.... недопустить создания оси Берлин-Москва-Пекин.... "США должны подчинить своему влиянию особенно главную материковую державу - СССР (Россию) и способствовать утверждению в Евразии свободы и демократии американского образца".(Николас Спайкмен (1893-1944) в своих работах "Стратегия Америки в мировой политике. Соединенные Штаты и баланс силы" (1942 г.) и "География мира" (1944 г.), развивал идеи своего предшественника Мэхэма, пропагандировал идею установления господства США над Европой и Латинской Америкой, выдвигал концепцию создания Атлантического сообщества во главе с США и рассуждал о возможной войне США с Советским Союзом.

Последный абзац совершенно неправильный по-моему. В своем нынешноем состоянии Украина просто не сможет сама определиться. Когда выяснилось, что Европа Украине не светит, а Россия научилась жить без Украины, Украина "вдруг" поняла, что без нее все прекрасно обходятся. Более того, вдруг выяснилось, что такое состояние Украины устраивает очень многих игроков. Но, тут Украину ошарашил еще один пренеприятнийший вывод: Если Украину не берут в ЕС, то тогда Украине вдруг стало невыгодно уходить от России. А России уже бельше не хочется брать на себя ответственность за Украину... Вот она интерейснейшая историческая ловушка...

...мы от вас ничего не хотим...
- а вот у Украины (в целом) с этим не всё в ТАКОМ порядке:
- многосотлетняя привычка быть "за пазухой" - эдакая разновидность реально рабской психологии:
- к кому бы это присосаться, чтобы жить всласть, да еще и "требовать":
- надо сначала стать РЕАЛЬНОЙ НАЦИЕЙ (как самодостаточным гос-обществом), если уж решили быть "государством", а нахлебники сейчас НИГДЕ НЕ В ПОЧЕТЕ...
- а то вот и Беларусь туда же... :
- пытается с самого начала 90-х изображать из себя "государство", сидя на российских энергоресурсах...:
- считаю, что вся история 90-х + начало 2000-х наглядно показала:
- хватит "гнилого базара" про "СНГ-братство" и тому-подобную х..ню:
- станет Россия САМА сильной-богатой - все сами к ней вокруг притянутся:
- а будет позволять себя дальше доить-иметь - все "братья" так и будут о нас ноги вытирать...
- поэтому с Беларусью необходимо построить отношения-аналог Украине:
- и Украине не обидно будет, и России - выгодно...

Ну, вот. Свершилось!
Написали спокойную и средненькую по уровню анализа статью, но без явных передергиваний и вот - народ начал восхищаться уровнем публицистики и глубиной анализа.
Действительно - все в мире относительно и после оранжевого бреда и паранойи - статью можно выдвигать на пулитцеровскую премию.
Но что меня больше всего поразило, так это ваш призыв к спокойствию и к пониманию, к чему зовет статья -
Да здравствует Великая оранжевая революция, которая поменяла ваше мировозрение и вы стали спокойными и почти рассудительными.
С чем Вас и поздравляю!

Ну что ж… Отвечаю:
Лично я хочу жить в нормальном государстве, где уважаются права простого человека.
Где можно нормально работать и зарабатывать. И видеть перед собою цель.
В государстве, в котором нет застоя и имеется перспектива (как для простого человека, так и для системы в целом). Интеграция с Западом приучит нашу полит- и экономическую элиту к новым правилам. Нашей промышленности упростит сбыт продукции на новых рынках. Нашим студентам и преподавателям учиться в западных университетах. И много, много …
Да процесс долгий. Начинать нужно с себя. Но процесс медленно, но уверенно идет. И как ни странно первые результаты уже появились: реально начинает работать местное самоуправление (западенцы в этом ушли немного дальше чем схидняки, но и у последних вера в Януковича, Россию, справедливого царя, доброго дядю и т.д. постепенно пропадает) люди начинают понимать, что благополучие конкретного человека в большей мере зависит от действий местной власти и естественно начали больше на нее давить. Причем публичными методами – если внимательно присмотреться к новостям, то большую часть занимает освещение деятельности не центральных органов власти, а именно местных и взаимоотношение с простыми людьми. Увеличивается число неправительственных организаций (экологических, спортивных и т.д. Особенно в этом плане радует село – сельские хоры, кто побогаче на селе закупают книги для библиотек, обустраивают стадиончики на селе, клубы для занятий с детворой). В экономике активно развивается малый и средний бизнес – живу в небольшом городке под Киевом и вижу результаты каждый день. В центре открываются новые магазины, кафешки и рестораны, филиалы банков, по окраинам, в промзонах, в ранее пустовавших цехах, постоянно открываются какие-то небольшие мастерские и фабрики. Оживают старые предприятия. Активно на государственном и бытовом уровне продвигается идея энергосбережения (кстати вам спасибо огромное (абсолютно без иронии) – заставляете репу чесать и шевелиться, а это очень подстегивает местную инициативу и самостоятельность).
Заробитчане (строители-шабашники и т.д.) начали возвращаться и на заработанные деньги тоже что-то открывают. Незаметно за последние 3-4 года появился средний класс (конечно он еще не тот, как хотелось бы, но главное – он начинает себя чувствовать силой). Пресса стали в последнее время разной и очень интересной. Если раньше покупал пару газет и пару журналов, то сейчас каждый раз покупаю, что-нибудь новое. Схидняки после оранжевой революцией начали интересоваться украинской культурой (раньше когда по работе звонил на Восток со мной все разговаривали по-русски, а сейчас хоть и не правильно, хоть и с страшнейшим акцентом, но пробуют, пытаются).
И вот теперь главное – все это стало возможным после ноября 2004. Напоминать не следует, кого поддерживала Россия и на чем акцентировала внимание. И кто из двух Викторов, чего хотел. Кстати – тот который побаклажанистее в последенее время стал занимать более центристскую позицию и сам посматривать на Запад.
Европа с Америкой являются ориентиром, высоко поднятой планкой на которую следует равняться во всех аспектах развития общества – политике, прав человека, экономике, культуре и образовании и т.д.
А в чем равняться на вас? Что вы нам можете дать?
Насмешки и постоянные упреки? Неужели вы думаете, что если бы вы не притесняли желание украинцев быть самими собой, развивать свою культуру, если бы вы не общались с нами и с белорусами высокомерно (мы вас и грязи и болота вытащили) – Союз развалился бы? Если бы не постоянная ваша тяга к деспотии и не постоянные требования проявлять любовь и вере к вашему царю (председателю, президенту и т.д.) и Москве – мы бы не хотели дружить с вами? Да мы и сейчас готовы с вами дружить и нормаль но общаться. Но…
И вообще подумайте, а какая часть вины за развал Союза на русских? И почему вас никто так не любит теперь?
А теперь мой вопрос:
Почему русские никогда не готовы говорить наравне с другими и откуда такое высокомерие пупа земли?

Вы вот пишете, что у вас все там оживает и воспряло из пепла - рад за вас, только давайте не будем копаться в том. как выбрав одну власть вы в течении года вернулись к исходной точке. Или это и есть развитие по спирали?

Полностью согласен со всеми темами, затронутыми в вашем посте, за исключением выделеного. Не упростит сбыт продукции эта интеграция, никак не упростит. Сбыт может упростить только активное пользование локтями и поддержка этого самого сбыта на госуровне. Плюс подробное изучение нашей экономической элитой этих самых правил. Помните, недавно Клюев хотел купить банк австрийский? И что - дали ему эту возможность, несмотря на то что он цену на 100 млн больше предложил? Нет, нельзя никак сказали ему. Продадми дешевле, но не украинцам.
Вот спрашивается - где в это время Янек с командой? Почему поддержки нет? Подписывал разрешение на покупку нашего банка очередными австрияками? А зарубил бы их у нас - вот там бы тоже подумали...
Хотя с другой стороны, приятно что одной из целей его недавнего визита в Казахстан была именно продвижение и демонстрация там АН148.

Думала. Вывод такой: 1/15. Если по-крупному. Основная причина этого распада, как мне кажется, в том, что последние годы эконом. ситуация в Союзе и тем более, в результате безголовой перестройки была, мягко говоря, не очень (кто помнит, согласится). И первая - самая простая - мысль была У ВСЕХ одна: вот если б нам бы б самим, одним , свое мясо/сало/чебуреки/овощи/фрукты и тд. кушать/продавать (то же самое относится и ко всей остальной продукции, профильной для данной территории), то мы бы б ого-го! как бы зажили-то! Такие настроения присутствовали и в самой России, кстати. И даже в областях (помню разговоры про Невскую республику -ленобласть+Питер, то бишь).Но в гораздо меньшей степени. Прибалты собирались выехать (и заодно въехать - в Европу) на своем сельском хозяйстве.. ну и тд. Только вот инфраструктура общая была. Далее все поимели. что хотели. И многие поумнели. Насчет любви - так а кто кого любит? Назовите нацию, которую ЛЮБЯТ? Русские с украинцами имеют здоровый кусок общей истории, при этом много схожести и много отличий. При таком раскладе всегда будем слегка собачиться - на уровне государств и форумов, где отдельный человек постоянно говорит "мы", "вы","они"...
Закон жизни... Главное - не собачиться при персональном общении. То, что вы пишите про ситуацию на Украине. лично мне , в общем, нравится, поскольку сильная и здоровая собственная экономика делает страну реально независимой и выводит из чужой игры в роли разменной пешки. А про запад - этто вы горячитесь немного. Уверяю вас, уж они-то на нас на всех смотрят с высокомерием, на порядок большим, чем наше "семейное русско-ураинское". И с выбором образования, смотрите, не прогадайте. Много общаюсь с разными университетами на западе и с их продуктами - впечатления смешанные. Ну, это отдельная тема.
За всех русских сказать не могу, но лично я с удовольствием готова говорить наравне с другими, и не вижу причин говорить как-то иначе. А высокомерие - от комплексов. У одних - это комплекс большого брата, у других - меньшого брата... А дальше - бег по дурному замкнутому кругу.
Успехов!

Вопрос не в том, что волею судеб при союзе предприятие оказалось на территории выделенной под УССР и входившем в союзный ВПК, а в способности производить новое на прежних можностях.
Ну так ничего же нового на этих мощностях за 15 лет не произведено, а только старое конверсируется. Так что гордиться нечем, увы...
Проблема в этом всеже есть - надо признать, например вертолетные двигатели на "моторсич" выпускаются - сейчас налаживается производство своих двигателей в России.
А про ан70, так у нас самих ил76 не хуже, новые наработки есть. И своих наработок не мало.
И думаю, что одна из причин отказа от ан70 - это именно нато, те.е натовская направленность Украины
Я честно сказать. сторонник того чтобы Украина вошла в нато - они быстро все там оставшееся закроют, ну чтобы нам конкуренции меньше было. Танки т80,, вот двигатели вертолетные, ну кольчуга там и т.д.

Дурня. Ответственность за распад Союза лежит только на вас и на нас. Все остальные не в счет. Вы были имперообразующим этносом, мы --имперонаполняющим. Однако вследствие "созревания" всего общества (эпоха ракет и компьютеров), мы захотели равного положения с вами (в политическом плане, плане культуры и т.д., и имели на то полное право -- вторая нация в Союзе, и вторая славянская в мире). Но вы делиться не особо захотели. Вас устраивала ваша монокултьурная (русский язык и культура) и монополитическая (Москва, Кремль) система (эпоха 18-19 веков). Верхи не хотят, низы не могут. Вот так... Так что 50/50. И баста. А надо было немного просто поступиться городостью... Так что наверное за вами вины больше чем 50. Ведь знали -- национальный вопрос штука сильная. Правду говорит на Мороз (спикер Рады, лидер социалистов): "Кто не сожалеет по Созу у того нет сердца, кто хочет его вернуть -- у того нет разума".

Странно так получается - голосавание за новый союзный договор было? было. Значит хотели властью поделиться? Хотели. Россия проголосовала ЗА, Украина - ПРОТИВ данного союзного договора. А вы мне говорите, что 50/50 вина. думаю, что вина за развал Союза 25(Россия)/75(Украина). Да и то, 25 потому, что поддались на вопли Ельцина. Я тогда все у друзей спрашивал - ну как так, мужик 60 лет был коммунистом, 1м секретарем, а тут стал ярым демократом - как так? Не ответили мне, да зелеными еще были. Но веры в него не было, жаль что не у всех... P.S. Поговорка вспомнилась, почему-то : Снявши голову - по волосам не плачут

Прочитал коментарии и удивился: куда делась злобная свора , коментирующая каждую статью на украинскую тему? Чё статья понравилась что-ли? Да, немытая Россия, прощай! С быстрой евроинтеграцией пролетели-и слава Богу. НАТО-вот что нужно.

Да-да-да! :-) Как в древнем анекдоте, "в партию вступить так и не получилось, а вот в дерьмо вступил-таки!" :-) Вперёд и с песнями :-)

Вот поэтому и пролетели с европой, что с соседями общаться не научились, а все больше лаять да визжать, вот и побоялись вас доброхотов Так что пока давайте отжиматься учитесь. А там в нато вступите, оставят вам свинопасные войска, обслугу само собой, ну и пушечное мясо для ирака, афгана и прочая. Ракетные войска, само собой, дяди большие отнимут - это не игрушки, сам понимаешь чем кончилось с еврейским самолетом? Так что в добрый путь и ветер в спину

От оно и добре! Русские отходчивы, на беду свою... Почаще, ТОВАРИШЧ, напоминай нашим о своей сущности, глядишь, Россия боле не поведется на заверения в дружбе всяких "родственников". Дружба дружбой, а табачок врозь, уж не обессудьте, господа соседи

Напишу исчо раз: ваш убундийский майдан сплошная профанация. Собрали алкашей и студентов, одним дали водяры и жратвы нахаляву, другим деньжат подсыпали и под это дело всучили плакатики, и сказали шо орать. Вот ваш майдан. Вы тут сейчас такие умные, а год назад ничего умнее "Россия всралась" и "желаю, чтоб вас чечены перерезали"(это цитата) сказать не могли. Засуньте свои извинения и катитесь хоть в нату, хоть в ес.

ребята, ну только не надо про имперообразующее и имперонаполняющее! А если неинтеллигентно, то не надо про метрополию и колонии. Какая на фиг Украина была колония? Сколько выходцев с Украины руководило СССР? Какая часть сержантского состава в советской армии была с Украины? не надо, умоляю! Вы так же ответственны за все, что происходило в СССР, как и жители РФ. Да и с остальных я тоже не склонна ответственность снимать. Ответственность на всех, а отдувается Россия. Империалистов нашли, блин. А вы бедные, заголодоморенные. Тьфу, гадость.

Я кажется понял откуда Жора Буш возьмет еще солдат для укрепления контингента в Ираке, которые он обещал своему электорату в новом 2007 году. Как говорится на ловца и зверь бежит. Ну что ж, пожелаем удачи нашим украинским братьям! Верной дорогой идете товарищи! А для затравки вам фотоальбомчик с местными достопримечательностями Ирака по ссылочке http://truewar.fateback.com/photos.html Ну как поедете, мои оранжевые "друзья"? А? Ради демократии? Ради майдана? Ради Юлии?

У человека проблемы. Он думает, что он украинец. Он думает, что счастье иметь не любимую жену, а жену-украинку. Он думает, что украинцы сами себе построили промышленность. Украинец, господа!!! И ещё он плохо читает. Не научился. Видимо занят на стройках. В статье излагается простая мысль, что если апельсин делить не на две части, а на тридцать четыре, то достанется каждому меньше. Но он же УКРАИНЕЦ и поэтому думает, что от вступления в Европувы играет именно Европа. Украина же рай земной. Упс! Но зачем тогда ступать? Зачем делиться?? Эт был смысл статьи. С намёком на то. что ни Франция, ни другие страны старой Европы не готовы снова делить свой кусок хлеба. Они ещё не поставили достаточно сантехники для трудоустройства поляков. Украм придётся подождать.

У человека проблемы. Он думает, что он украинец. Он думает, что счастье иметь не любимую жену, а жену-украинку. Он думает, что украинцы сами себе построили промышленность. Украинец, господа!!! И ещё он плохо читает. Не научился. Видимо занят на стройках. В статье излагается простая мысль, что если апельсин делить не на две части, а на тридцать четыре, то достанется каждому меньше. Но он же УКРАИНЕЦ и поэтому думает, что от вступления в Европувы играет именно Европа. Украина же рай земной. Упс! Но зачем тогда ступать? Зачем делиться?? Эт был смысл статьи. С намёком на то. что ни Франция, ни другие страны старой Европы не готовы снова делить свой кусок хлеба. Они ещё не поставили достаточно сантехники для трудоустройства поляков. Украм придётся подождать.

Сколько злорадства с нашей, российской, стороны в адрес украинцев. А за что? За то, что они захотели в Европу? Захотели легко и просто начать жить так же богато как немцы или французы (и им это обещали)? А кто бы не захотел этого у нас? Это в природе человеческой - халява - что на Востоке, что на Западе. Обида в другом. Россия, на чьем дешевом газе, как на костылях, держалась украинская промышленность, Россия, которая дала заработок 600.000 украинских гастарбайтеров, оказалась для более чем половины украинцев главным врагом и препятствием на этом светлом пути. Но и здесь не стоит поливать их. Ведь ругань только порождает новых недоброжелателей. Ведь в, наверное, более важном для России вопросе - вступлении в НАТО - подавляющая часть граждан Украины занимает положительную (для нас) позицию - не вступать. А экономические результаты майдана для России так просто великолепны: в частности, мы избавились от патерналистских обязательств по отношению к Украине, а в общем, избавились ВООБЩЕ от этого советского стереотипа. Резюме: так что не ругать а сказать спасибо надо Украине за майдан. Россия сняла розовые очки, протерла глаза и избавилась от иллюзий. А украинцам надо пожелать успехов в жизни посредством упорного труда и опоры на собственные силы. И нам следует призадуматься над этим. Нефть дешевеет, да и кончится скоро (как и газ). Стабфонд - тю-тю. И где мы будем?

Выражение из народной детской песенки, исполняемой при игре в "Курилку". Играющие садятся в круг и передают друг другу горящую лучину с припевом: "Жив, жив Курилка, ножки тоненьки, душа коротенька". Тот, в чьих руках лучина погаснет, выходит из круга. Отсюда пошло выражение "жив Курилка", употребляемое как шутливое восклицание при упоминании о продолжающейся деятельности ничтожных людей, а также о непрерывной деятельности кого-либо в трудных условиях

Обида прежде всего в том, что в стремлении "начать жить также богато, как французы или немцы", определённый слой общества старательно открещивается от России, от всего, что связано с Россией, отказываются от общей истории, старательно доказывают, что украинцы и русские - это очень далёкие друг от друга народы, считая (не без оснований, надо сказать), что чем больше поливаешь грязью Россию, тем ты милее европейцам, которые "богато живут" и может быть, богатством поделятся. Обида в том, что вдруг украинской интеллигенцией начинают делаться заявления, что "украинское общество культурнее российского" (Олег Скрипка), пускаются в размышления о том, насколько теперь украинцы выше русских - ведь у нас, мол, демократия, дух свободы, у нас был майдан, мы - настоящие европейцы, а русские продолжают раболепствовать перед Путиным, пьяницы , лентяи, и т.п. Вот в этом обида видится мне, как русскому, живущему на Украине, а газ, нефть, гастарбайтеры и прочее это всё ж таки "бизнес, ничего личного".. в конце концов гастарбайтеры работают, а не просто так деньги получают..

Согласен. В общем-то это и есть образ врага, создаваемый украинскими "евроидеологами" и нациками. Но если мы будем называть украинцев "тупыми хохлами", годными разве что в помошники к польским сантехникам, мы опустимся до их неандертальского, действительно ублюдочного уровня. Но такая мразь есть практически всюду. В России тоже есть витии, призывающие к "России только для русских". Я русский, не "либерал", но они для меня не лучше упомянутого Вами Скрипки. Результат презрения и ущемления одной национальностью другой тоже всегда один - межнациональная вражда а дальше - кровь

Ну, я не называю украинцев "хохлами" никогда. Да, нацики и либералы-пораженцы есть и в России, и в Украине. Идеология нациков сводится к простому лозунгу ("Украина/Россия - для украинцев/русских", "выгнать всех кто не поддерживает национальную идею"). Идеология либералов посложнее ("мы- славяне, в силу своего славянского (православного, византийского, возможны варианты) менталитета имеем пристрастие к автократичной власти, общиннной форме собственности, как следствие к лености, праздности и нежеланию трудиться и действовать. Мы ничему не можем научиться и ничего не умеем и никогда не будем уметь (посмотрите, так и не научились толком делать ни автомобили, ни компьютеры, ни стиральные машины, ни от взяточничества избавится не можем, имеем такую богатую страну, а прозябаем в нищете). Единственное наше спасение - как можно ближе к западу, как можно больше перенять у них и превратиться в людей западного стиля мышления. Если на этом пути запад будет управлять нами - это даже хорошо. ) Не только у нас такое мышление владеет умами: недавно на болгарском форуме, посвящённом их вступлению в ЕС, встретил чудесный образчик подобной идеологии: "добре, че най-накрая сме в ЕС, може би ще ни научат да бъдем хора" (хорошо, что наконец-то мы в ЕС, может быть, научат нас быть людьми).
Т.е. и людьми-то себя не считают, если не состоят в ЕС...
И в России встречается то же самое (незабвенная Новодворская со своим платьем из амерфлага чего стоит)
Так вот, если в России первые и вторые являются полярными мнениями, то на Украине нацики и пораженцы причудливым образом переплелись в одно целое, как раз и представляемое оранжевой идеологией. Т.е. это отторжение всего русского, в т.ч. и этническими русскими, на грани самоотрицания (напр. "я говорю по-русски, наполовину русский, но это потому что моя мама русская и из России и потому что Россия нас захватила, но своих детей я воспитаю настоящими украинцами и они будут говорить по-украински")
Если разобраться, то это реинкарнация давнего спора западников и славянофилов, но и то и другое выступает в какой-то уж очень деструктивной форме.
Мне противны и нацики, и пораженцы, поэтому оранжевые мне противны вдвойне.
Как человеку, для которого и Украина, и Россия являются родиной, крах оранжевой идеологии, как таковой, задачей которой является разорвать Россию и Украину, доставил бы мне только радость, но это никак не злорадство в адрес украинцев.

Интересная трактовка либерализма. Ошибочная, на мой взгляд. И соответственно ошибочные выводы. Прочитайте рядом статью - Украина и Россия после майдана. Очень четко описаны движущие силы событий конца 2004 года.

Если хотите, я поставлю либреализм в кавычки. Ну, я и так использую сочетание "пораженческий либерализм" для того чтобы отличать его от либерализма в обычном понимании.
А разве Вам незнакомо это явление ? Когда кто-то в России или Украине начинает рассуждать о либерализме, т.е. о свободе, правах человека, уважении к личности и ей свободе и т.п.,... он уже через несколько фраз в той или иной форме скатывается к утверждениям о том что в силу славянско-православных ли традиций в обществе или ещё чего, мы, такие какие мы есть сейчас, построить свободного общества в принципе не способны. (да у них демократия и гуманизм 500 (800, 5000) лет существует, а мы только начинаем... )
Как следствие : "мы должны всемерно ориентироваться на запад", а следовательно, "должны как можно дальше отдалиться от России". Вспомните, как говорят наши чиновники: "где планка выше, в ЕС или в России ? В ЕС. Значит мы должны ориентироваться на европейские стандарты, значит, мы должны выбирать путь евроатлантической интеграции, стремиться к Европе, а не к России. "
(На самом деле, надо тянуться не к каким-то там "стандартам", а просто достигать максимально возможного уровня жизни. Может быть, наш уровень жизни будет ещё и повыше чем у европейцев! Сама же по себе "ориентация" на запад никоим образом не улучшит уровня жизни. Т.е. бесконченое повторение мантры "мы хотим, чтобы было как на западе, мы хотим, чтобы было как на западе", не приблизит нас к заветному западному уровню жизни ни на иоту. ) Западу такая позиция крайне выгодна, т..к запад заинтересован в как можно большем расколе Украины и России, поэтому он всецело поддерживает её (сколько раз заявляли западные политики разных уровней, что "сближение Украины и России затруднит интеграцию первой в европейские структуры) Вот это я имел в виду под либерализмом.
А статью я читал. Но это анализ событий скорее сверху. А я и сам видел происходящие процессы, "снизу", видел машины с ворохом оранжевых ленточек, оранжевые физиономии, прилепленные везде где только можно. И слышал рассуждения простых людей о том, почему именно они так влюблены в оранжевых и Ющенко и Тимошенко. Анализируя услышанное, могу поддерживавших оранжевых разделить на три группы.
1. Потому что это прикольно, модно, классная тусовка, мы там на единой волне, в едином порыве, так классно поорать "кучму геть, ющенко так" и.т.п. - т.е. вообще мотивация не политическая ("классная тусовка", в основном молодёжь. Назовём их "посторонние")
2. Потому что новая власть должна принести необходимые реформы, будет бороться со взятками, изменит суденбную системы, создаст удобный климат для предпринимательства и т.п. (практичные взрослые люди, предприниматели, которые в общем-то смотрели не через розовые очки, понимали что разом все проблемы не решатся, но верили что будет создана возможность для их решения. Но и их надежды тем не менее оказались обмануты. "Наивные реалисты")
3. Потому что вступим в ЕС, можно будет поехать в Европу подзаработать денег на квартиру, потому что можно легко будет поехать в отпуск в Чехию, потому что вступим в НАТО и отменят призыв в украинскую армию и моего сыночка не призовут, он останется дома, а Украину будут охранять войска НАТО, куда будут принимать только добровольцев, и ещё потому что "а что хорошего в России". (наивные люди, которые надеялись на скорый ЕСовско-НАТОвский рай. "Майданные мечтатели")

Вы что курите и в какой вселенной живете? Чего же мы в прошлом году продали на 7 миллиардов долларов, если не самолетов и танков?? Или Вы путаете успехи нашего ВПК с украинским, который пытается гаражный тюнинг Т-72 продавать в бедные страны под видом собственной разработки? :D

А статью я читал. Но это анализ событий скорее сверху. А я и сам видел происходящие процессы, "снизу", видел машины с ворохом оранжевых ленточек, оранжевые физиономии, прилепленные везде где только можно. И слышал рассуждения простых людей о том, почему именно они так влюблены в оранжевых и Ющенко и Тимошенко. Анализируя услышанное, могу поддерживавших оранжевых разделить на три группы.
1. Потому что это прикольно, модно, классная тусовка, мы там на единой волне, в едином порыве, так классно поорать "кучму геть, ющенко так" и.т.п. - т.е. вообще мотивация не политическая ("классная тусовка", в основном молодёжь. Назовём их "посторонние")
2. Потому что новая власть должна принести необходимые реформы, будет бороться со взятками, изменит суденбную системы, создаст удобный климат для предпринимательства и т.п. (практичные взрослые люди, предприниматели, которые в общем-то смотрели не через розовые очки, понимали что разом все проблемы не решатся, но верили что будет создана возможность для их решения. Но и их надежды тем не менее оказались обмануты. "Наивные реалисты")
3. Потому что вступим в ЕС, можно будет поехать в Европу подзаработать денег на квартиру, потому что можно легко будет поехать в отпуск в Чехию, потому что вступим в НАТО и отменят призыв в украинскую армию и моего сыночка не призовут, он останется дома, а Украину будут охранять войска НАТО, куда будут принимать только добровольцев, и ещё потому что "а что хорошего в России". (наивные люди, которые надеялись на скорый ЕСовско-НАТОвский рай. "Майданные мечтатели")
А кто таскал на майдане плакаты "Прощай немытая Россия" или другие, но близкие по смыслу? Какая из перечисленных групп? Или была четвертая? Вопрос не риторический а конкретный?

Это Вы, конечно, сильно, про гаражный тюнинг. Все-таки харьковские танки - одни из лучших в мире. По крайней мере, были в недавнем прошлом. Сейчас - не знаю. Ну, и для Симонова. Когда Вам, именно Вам лично, год-полтора назад талдычили (и без всякого злорадства), что Украина загоняет себя в ловушку, что НАТО и ЕС с их стандартами - полный ...ц украинскому ВПК и ряду отраслей, Вы не верили. Правда, и аргументы не опровергали. Просто не верили и все. Теперь те же самые аргументы Вы приводите в собственных постах. Уже прогресс. Пройдет еще пара-тройка лет, и Вы согласитесь, что естественное пространство интеграции для Украины - именно Россия. По целому ряду параметров. Глядишь, к тому времени и в России поостынут и поймут, что Украина - слишком ценный партнер, чтобы им пренебрегать.

Вы знаете, наверное в майданной толпе всё-таки было побольше групп, чем те, которые я описал.. те три группы, это люди, с которыми я лично был знаком и понял их взгляды. Однако среди моих знакомых нет например настоящих "нациков" для которых ненависть к России - профессия. Вот это ещё одна группа. Скорее всего плакаты - произведение их рук и их больных голов. Ну, антирусские настроения были всё-таки сильны и у тусовочной молодёжи (наверное, просто "по приколу"), и у ЕС-овцев ("мы же НАТО теперь, зачем нам Россия") Люди второй группы (которые просто хотели перемен в стране) в основном были более-менее сдержанны в антирусской риторике.

У них вообще не было такой риторики. В то время очень часто деловые переговоры проводились именно на майдане и в близлежащих кафешках. И именно там я проводил такие переговоры с парнерами из Полтавы, Луганска, Донецка, Ужгорода. И это было сплошь и рядом. Риторики не было. Было недоумение - почему в этой массе на майдане нет ни одного российского флага? Почему они нас не поддерживают? Неужели для них (россиян) Кучма - образец президента? Неужели они не понимают, что люди тут стоят за свою страну?

Уже поняли. Именно Украина была козырем в недавней бодяге газпрома с бульбашами...

"За свою страну" мы бы поняли. И понимали. И в России было видно, что кучмовский режим гнилой. Но с ним кое-как ладили. А поддерживать претендента, сторонники которого поднимали лозунги "Прощай немытая Россия" а мы пошли в НАТО, в России могли только такие "демократы" как шизофреничка Новодворская и отставной козы барабанщик Немцов.

А как воспринимался Янукович? В какой ипостаси он был?

С одной стороны он воспринимался как представитель Восточной, не антироссийской и не пронатовской Украины. С другой стороны, конечно, он был и из своих у Кучмы. Было, конечно, подозрение, что все хорошие слова о дружбе с Россией были просто предвыборными лозунгами или маневрированием (как у Кучмы). Но выбора-то не было и выбирала не Россия а Украина.

Да уж митрополия и колония. Добавлю к посту КрошкеRU : Ребята откройте Атлас автодорог ссср-а и посмотрите насыщенность дорог всесоюзных, республиканских на Украине и европейской России - Сибирь Урал не смотрите!! Сравнили? Все понятно? если нет, то добавлю,насчет сети газовой по поселкам и весям, В уССР уже к началу 80-тых мало осталось не газофицированных сел. А в митрополии-Россеи до сих пор дровами топят в половине (а может и более) сел! Столица газового края России Салехард получил проводной газ 4 года назад, и то только в котельные, а в домах балоны наполненные ухтинским пропаном используют хозяйки. Тут выше вспоминали - на конец 80-тых производила УССР более половина сахара куча металла на душу и т.д. Так вот, дорогие мои Земляки-гр. Украины, жила УССР лучше Рассеи, лучше и существеннее. Поэтому прошу вас более не разделять на монополию и колонии-ю. Стыдно должно быть за такое упоминаниэ со стороны украинцев ( свидомых хуторян-западенцев я не имею ввиду, нормальные дискурсии на такие темы с ними безполезны)

Вот именно! Выбора не было! И вы понимали, что вся риторика Януковича предвыборная. Особенно про НАТО, и особенно учитывая уровень сотрудничества тогдашней Украины с НАТО. Когда в угоду НАТО рубили ТУ22М3 и ТУ160 - что-то молчали у вас ... Когда же при Юще последние порубили - шум поднялся огого!!! А мы, аборигены так сказать, очень хорошо понимали разницу между Янеком и Ющом. Янек - это тот же Кучма с его болотом в экономике, Ющ - надежда на либерализацию хоть какую-то. И средний класс, будучи действительно движущей силой тех событий, меньше всего волновали речи про НАТО, ЕС, антирусскую или прозападную позицию, второй госязык и прочие темы, которые обсасываются тут уже второй год... Средний класс хотел одного - возможности спокойной работы прежде всего во свое, а потом уже государственное благо...

Вот вам и ответ на вопрос "почему россияне не приехали поддерживать" - если безразлично было среднему классу, будет ли его страна в антироссийском военном блоке или нет, а та сила, за которую средний класс выступал, таки стремилась к тому, чтобы Украина вошла в этот антироссийский блок, - то почему, скажите пожалуйста, россияне должны поддерживать вас в стрелении привести к власти ту силу, которая потенциально готова против этих самых россиян воевать ??? Да, то что национализму и русофобии Юща даже те разумные люди, которые затесались в ряды оранжевых, придавали слишком мало значения, в этом сам убеждался. Как-то говорили с товарищем о политике и он говорит, что мол "я бы этих нациков убивал бы". Как - говорю - убивал бы ? Ведь ты же за них голосовал ??? А он мне отвечает - да нееет, я голосовал за Ющенко- реформатора, а не за Ющенко-националиста. Вот так, думали, что голосуют за реформаторов, а проголосовали за нациков. А фактически, как теперь выясняется, проголосовали просто за политических аферистов. Что всё-таки лучше, чем нацики и евроинтеграторы.

Все правильно. Для украинцев это был вопрос внутренней политики, свободы и экономики, для нас - вопрос появления НАТО у порога.

Да?.... А я вот вспоминаю весь 2004 год, и знаете, что то не всплывает мне в памяти откровенные антирусские и пронатовские лозунги Юща. Было - Кучму долой, Россия - наш друг и брат, цель - НАТО и ЕС. Нормально? Нормально! Или Кучма про другое говорил? Зато очень четко вижу плакаты Янека с разделением Украины по сортам, с антинатовским пугалом, с антиукраинской риторикой... Помните ведь тоже? Привнесли это все лозунги пронатовские со стороны, привнесли в самый разгар борьбы! Причем привнесли из-за угла, втихаря, понемногу.. Ющу обрубить бы все это сразу резко, но короля делает свита. Кто-то нашептал ему, играющий на двух барабанах - а пусть будет. И Янеку нашептал - а возьмите темку в оборот! Вот и результат.. Нацики, русофобы, западенцы, пронато, антинато.... Всё из воздуха сплетено, но сплетено хорошо!

Да, да, было. Вернее не совсем так: Россия - наш сосед и мы обречены быть рядом.(т.е. не брат, не друг, а просто сосед - ну что поделаешь мол, такой уж сосед достался...это злой рок, никуда не уйдёшь от него, придётся терпеть друг друга :-) ), а мы "прагнемо повернутися в європейску сім'ю". Так что братья у них - никак не в России, а "там". Эти если Россию когда и называют "братом", то саркастически, с приставкой "старший" (что характерно, этот оборот - старший брат - слышал только от нациков, в самой России этого словосочетания не употребляют) А если "Россия друг и брат", то почему же цель - НАТО и ЕС ? Раз НАТО - значит цель - воевать с Россией. Раз ЕС - значит цель - отгородиться от России визовым забором. Так что одно с другим никак не вяжется.

Да ну бросьте вы такие выводы делать! Или пользоваться выводами тех еще, с 2004 года политтехнологов! На мой взгляд, сотрудничество Украины с НАТО при Кучме на порядок активней было! Сейчас одна говорильня - не более того! А при Кучме соседи то наши молчали почему то.... А вступление или не вступление Украины в ЕС настолько сложная тема, что дай бог нашим детям разобраться с ней.

Ну, вы не смешивайте то, что получилось, с тем, что должно было получиться! По заверениям оранжевых, уже через 2 года (т.е. вот уже сейчас!) Украина должна была оказаться в НАТО, а через 5 лет, максимум через 10 - в ЕС! Это значит, что уже сейчас бы надо было бы ввести визовый режми с Россией, уже сейчас на границе с Россией могли бы быть войска НАТО. К счастью, оранжевые оказались инфантильными политическими импотентами и им свои мелочные интересы оказались важнее их обещаний, а Европа одумалась и осознала, что ей не под силу столь большие финансовые затраты. Так что получилось лучше, чем могло бы получиться...

Нам - это кому? Политикам и политологам это в любом случае повод быть на слуху, обычные люди мечтают о сытой спокойной жизни как в Словении или Португалии. Единственная прослойка тех кто против - те, которые имеют средства производства. Неважно, в каком они виде - станок для печати этикеток или металлургический градообразующий комбинат. Я лично не имел раньше четкого мнения, сейчас склоняюсь к категорическому ПОКА против. Уж очень мне не понравилось закрытие АЭС в Болгарии 31 декабря....

Я щас в Португалии отдыхаю. Дороги стали лучше, жилищное строительство развивается бешеными темпами. Пролема в том, что туризм, с/х и рыболовство - то, что сама Португалия делает хорошо, переданы в руки Германии и Франции. То бишь рычагами от реальной экономики правительство Португалии уже не владеет. Сфера услуг пузырится. До времени. А дальше как фишка ляжет. Ничего своего то не осталось. Одни "воротнички" да горничные.. Допустим, дружилась Португалия с Англией в 19 в. (за деньги бритишей ) А потом захотела Португалия Южно-Африканскую империю создать от Мозамбика до Анголы. А британцы сказали - нет. И не создали Намек понятен? А Словения всегда сыто жила - что при Габсбургах, что при Тито, что при прости Господи, Еврокомиссии. Не в той комнате кошку ищете...

Так ведь именно промпроизводство(не считая с/х) и является единственной нишей, которую занимала Украина. Промпроизводство реально имеет шанс на возрождение и реконструкцию только в случае реинтеграцией с Россией; это даст Украине необходимые для этого время и средства. Хотя и в России этот сектор пока далёк от процветания, но там есть хотя-бы финансы и нацпрограммы. С мировыми ценами на ресурсы украинский промсектор неконкурентоспособен, предприятия закрываются, уникальные специалисты скорее всего будут скупаться Россией. Какую нишу Вы предлагаете Украине в сложившихся обстоятельствах? Роль проводника интересов США в Европе занята Польшей. Размещение натовских баз на территории Украины даст работу двум-трём десяткам тысяч украинцев. А миллионы будут выброшены на улицу только из-за свёртывания совместных проектов с россией по линии ВПК. Любая новация государства делает кого-то богаче, кого-то беднее. Посчитайте дебет-кредит....

Да ну бросьте вы такие выводы делать! Или пользоваться выводами тех еще, с 2004 года политтехнологов! На мой взгляд, сотрудничество Украины с НАТО при Кучме на порядок активней было! Сейчас одна говорильня - не более того! А при Кучме соседи то наши молчали почему то.... А вступление или не вступление Украины в ЕС настолько сложная тема, что дай бог нашим детям разобраться с ней.

Года полтора назад читал в каком-то СМИ, что финансовая помощь Евросоюза Португалии составляет $9.000.000. В день. Но это при населении 10,5 млн. Украине такого не светило бы ни при какой погоде.

Симонов, а классно было бы по 9 лимонов баксов да каждый день Украине? Получается 365*9000000=3285000000. Примерно сколько Россия каждый год втечении лет 10-15 датировала Украину по газу. Мы не жлобствуем

ой, ну опять начинается - мы вас кормили, мы вас дотировали, мы вам то, мы вам сё... (ещё на 4 нужно умножить, так как нас в 4 раза почти больше). фантазии поумерьте. вы нас дотировали на 4 арбуза, мы вам продукции готовой отправляли на 4 арбуза меньше по отпускным ценам... а ежели еще тарифы вспомнить по газу? и упущенную прибыль по пошлинам (см. Лукашенко)? и аренду Севастополя? и геополитическую выгоду в виде отсутствующих с 1991 года натовских баз у Харькова? Так что еще нам считать- не пересчитать!

А мы, аборигены так сказать, очень хорошо понимали разницу между Янеком и Ющом. Янек - это тот же Кучма с его болотом в экономике, Ющ - надежда на либерализацию хоть какую-то. . Я так понимаю, что лично Вы и сейчас в этом уверены? После того, как 12% роста при Януке сменилось 2 при Юще, а потом 7 при новом Януке? Т.е. факты для истинного оранжевого значения не имеют ни какого?

И в этом напрямую виноваты лидеры оранжевых и их друзья из ЕС, которые сидели тогда в Киеве. Как обтерли ноги об конституцию: организовали 3-й тур с прежними кандидатами (что примечательно: с одобрения всех лидеров "демократических правовых государств") так и начался бардак. И дело не в том, кто победил, просто бизнес не может развиваться там, где власть не уважает закон, а просто бодается одна ветвь с другой.

А вот любопытно - оранжевые говорили, что рост ВВП в 12% - это приписки "злочинной улады". Сейчас разобрались было 12% или не было?

И по вашему тексту - под либерализацией экономики я вовсе не имел ввиду рост\падение экономики. Несколько другое имелось ввиду, а именно экономические свободы, если сказать двумя словами.

а ежели еще тарифы вспомнить по газу? и упущенную прибыль по пошлинам (см. Лукашенко)?
В четверг официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак заявил, что намерение правительства Белоруссии ввести пошлину за транспортировку российской нефти выражает "гнилую сущность" режима белорусского лидера Александра Лукашенко.
Выступая с ежедневным брифингом, Маккормак объяснил журналистам, что ранее белорусский режим получал российскую нефть без экспортной пошлины, перерабатывал ее и продавал за рубеж, получая неплохую прибыль.
"А сейчас они пытаются не упустить своей прибыли при экспорте нефти, и это - еще один пример гнилой сущности этого режима. Они используют ресурсы для личного обогащения людей из окружения Лукашенко", - сообщил представитель американского внешнеполитического ведомства.
http://lenta.ru/news/2007/01/05/rotten/
Хотите так же? )) Взымать пошлину за чужие товары? )
и аренду Севастополя?
А что, мы за неё не платим? Я бы лично, так вообще Крым бы потребовал взад. Ибо совершенно нелегитимно он достался Украине и какого черта наша власть продлила договор - непонятно.
Подробнее здесь:
http://www.vernemsevastopol.info/
и геополитическую выгоду в виде отсутствующих с 1991 года натовских баз у Харькова?
Так что еще нам считать- не пересчитать!
А это уже называется "банальный шантаж". Платите нам за то, что у нас нет вражеских вам баз.

Ой, ну вы прямо как маленький. С каких это пор Большая Политика делалась с открытым забралом? Оказаться с утра в ЕС и НАТО - это, конечно, перспектива, но, думаю, малореальная. Скорее уж, нас попытаются "зохавать" не включая предварительно в ЕС ;-).

А Вы пробовали? Считать-не пересчитать? Ведь весь сыр-бор начался именно тогда, когда дядя Вова мгновено отреагировал на украинскую же просьбу перейти от товарного обмена к денежному по мировым расценкам. Почему-то свидомые товарищи априори подразумевали, что по мировым расценкам будут оплачиваться исключительно украинские товары и услуги. Вот Юля - это да! Нюх феноменальный. Сразу ухватила, чем все это чревато. Преклоняюсь. Слава Богу, никто на Украине ее не послушал. А про Севастополь несерьезно как-то. Про НАТОвские базы Вы, я понимаю, пошутили так.

Удручает другое: украинцы сами не хотят разбираться с собственными целями и с теми проектами, в которых стремятся участвовать. Нам нравятся ритуальные еврозаклинания и пустые мечты о Шенгенской зоне и обществе всеобщего изобилия. Поэтому не только не умеем думать о будущем, но и даже не хотим слушать о настоящем.
Разумный вывод в конце весьма сумбурной статьи.

Если Вы украинец, то Вам респект! Украинцы редко проявляют такой прагматизм. Другое дело - завтра, когда на фоне краха "Западного проекта" (а крах этот неизбежен) начнется серьезный, а не театрально-милитаризованный, как сегодня, передел мира. Вот тогда жизнеспособность цивилизаций и империй, поведущих основную - короткую и предельно жесткую - борьбу за место под солнцем, будут определять не энергоносители (ибо "победитель получает все!"), но факторы, которые сегодня находятся, на первый взгляд, несколько в тени, в т.ч. географическое положение претендентов, ареалы информац. и экономич. влияния, социо-культурное единство, технологич. обеспечение, научный потенциал, историческая память и т.п.. Уже началось в 1999 году, бамбардировками Югославии. Сейчас геополитика "дымит" Ираком и Афганом, но скоро "вспыхнет пламя" большой войны между натовской группировкой и мусульманскими радикалами.
Беда в том, что наше общее жизненно-имперское пространство - хартленд - как бы зажато с трех сторон тремя цивилизациями-претендентами: Зап. Европой, Китаем и мусульманским миром. Все мы для них - чужие. И каждая уступленная территория не останется "ничейной" - как сегодня Украина по отношению к России - но обязательно отойдет (скорее всего в качестве бесправного вассала-буфера) к противнику. И - воленс-ноленс - будет работать на его конечный успех. Весьма вероятен такой сценарий развития ситуации, при котором территория Украины будет разделена между участниками войны НАТО - Мусульманский Мир и нейтральной Россией.

А он и сейчас примерно так воспринимается. Как достаточно серьезный мужчина, ставленник "крепких хозяйственников". Ну, рожу - да, рожу могли и поинтеллигентнее подобрать, но, натурально, с лица не воду пить, это вам и всенародно избранный подтвердит [evil grin]. Но лично у меня были не столько симпатии к Януковичу (хотя, надо сказать, на теледебатах он повыигрышнее себя вел, нежели Ющенко, я специально смотрел), сколько недоумение по поводу "вождей революции". Ну какая это, едрить, революция, если в главных революционерах - бывшие премьер-министры да газовые короли. Это просто какой-то силовой перехват с использованием подручных народных масс. При этом, в общем, неважно, что думают о целях революции сами революционные массы, все равно истинные цели не совпадут с вынесенными на публику. Такая же фигня случилась в России в 90-91, и подобные "революции" как-то не вызывают особенного энтузиазма...

Весьма вероятен такой сценарий развития ситуации, при котором территория Украины будет разделена между участниками войны НАТО - Мусульманский Мир и нейтральной Россией. Ну не нужно представлять Запад уж полными идиотами. Когда Гитлер напал на СССР Черчиль сказал примерно так: Я не возьму назад ни одного слова, сказанного мной против коммунизма, но мы будем всеми силами помогать русским в войне с Гитлером. Я думаю, если дело дойдет до большой войны (что крайне маловероятно на мой взгляд в ближайшую четверть века), Запад и Россия будут союзниками против религиозных (или каких-нибудь иных) фанатиков. Только замечу, не надо путать талибов и Аль-Кайеду со всем мусульманским миром.

На мой взгляд, сотрудничество Украины с НАТО при Кучме на порядок активней было! Сейчас одна говорильня - не более того! А при Кучме соседи то наши молчали почему то....
У "соседей", замечу, башку у самих только-только отпустило. А вступление или не вступление Украины в ЕС настолько сложная тема, что дай бог нашим детям разобраться с ней. Хех... Да-да, дети разберутся...Главное, чтобы этим детям в Халифат вступать не пришлось ;-).



Бедные укры: и с Евросоюзом у них облом. Не будет украинских сантехников в Европе, пока польские не закончатся!!! Восхищен честностью Евросоюза. Могли ведь ещё лет десять мурыжить Украину, мол подождите ещё годик, вот-вот уже чуть-чуть осталось и примем. Откуда такая любовь к честности на Западе появилась?!

Отображает возникшую в последнее время тенденцию к переосмыслению нашего движения на Запад. Как раз соответствует взглядам баклажанов (Янукович и Ко) о более медленной интеграции в Запад. Для друзей-россиян, желающих позубоскалить, обращаю внимание на то, что призывают не голову пеплом посыпать, а отсупить, осмотреться и призадуматься: а что, собственно говоря мы от этого всего, хотим?

... а ни Хто и не зубоскалит! А что Хотим?! Ну как всегда- Халявы.... От Юроппы.... ... но в Юроппе халява кончилась... Диффицит, по карточкам и по блату! Ну как всегда... От халявы на Востоке сами отказалисТь! Есть чего Переосмыслить... Если Ишо есть чем переосмыслять..

Не хилый заворот! Это от промывания мозгов такое изречение?
Не нужны там наши самолеты, танки, сахар и прочая прочая прочая. Так же как и не нужны там российские самолеты, танки, сахар, клюква и прочая прочая прочая. Все, что нужно миру от России - газ и нефть. Всё. Сырьевой придаток. От Украины миру вообще ничего не нужно - все там есть в предостаточных объемах. Был бы у нас газ - нужны были бы им. А нет у нас его! И не предвидится. Так что будем толкать туда то, что сумеем толкнуть. Получатся самолеты - полетят самолеты, получится танки - поедут танки, вырастет пшеница - поплывет пшеница.
По статье. После приема в ЕС суперразвитых Румынии и Болгарии, после приглашения в НАТО очень нужных там Албании, Македонии и Хорватии нашему руководству нужно большим прибором положить на эти организации и забыть о них. Обиделись, да. А что, это нормально. Вообще то, после информации о том, что болгары закрыли свою АЭС в ночь перед Новым годом в угоду ЕС очень сильно нужно подумать, а нужна ли эта ЕС Украине....

Булерьян купите. Дешево и эффективно. Это для тепла. А у нас тоже цены на ТУ дай бог. Паразиты они, конторы эти. В прошлом году я задумал поставить ветряк на производство, 50кВт, 42 тысячи евро стоит. Вполне достаточно. Рассчеты говорили, что за 4 года он окупится. Фиг вам!! Поскольку его нужно подключать в общую сеть для перетока холостой энергии, необходимо было получитть соответствующие подписи. Деньги за эти подписи увеличили окупаемость до 8 лет. В общем, решил пока подождать...

Ха! Те, что на всех строительных рынках продаются, очень даже не булерьяны. Некое подобие, хотя и достаточно эффективное. А что касается эстетичности.... Что может смотреться более эстетично, чем сохраненные и сэкономленные купюры в бумажнике или цифры на банковском счету!

Да! И между прочим, за лозунги на майдане типа "Прощай, немытая Россия!" пока еще никто не извинился. Так что право на злорадство мы имеем. Другое дело, что сплю и вижу, когда на Украине вменяемая политика начнется. Как только в разум вернетесь, над вами "зубоскалить" никто не будет.

Да что Вы, Симонов? Ненужели? А когда вам об этом талдычили два года назад, куда вы на фиг нас посылали с нашим великодержавным давлением на вашу свободную европейскую душу? А теперь вы думаете - нужны ли вам дяденьки в Брюсселе, которые будут вам устанавливать диаметр толчка на унитазе? Да не нужны. И поверьте, Москве-то как раз дела нет до размера ваших толчков - достаточно если у вас на плечах будет не то самое, что на толчке сидит.

Да, теперь деготь(НАТО) медом(ЕС) разбавлять труднее будет. Глядишь, может и западэнцы поймут что это разные вещи. Но не скоро это случится, ох не скоро. Они ведь ВЕРЯТ в это, а не ПОНИМАЮТ. Таких аргументы не убеждают, ведь на каждый аргумент можно придумать несколько контраргументов. А учитывая то, что СМИ фактически находятся в их руках, Евроатлантическую тему еще не скоро закроют.

Во, последний из могикан вернулся! Страсти, страсти someone. Ну как вы там до сих пор боритесь за идею подавить и победить тупых, безграматных и совковых масс голубцов и поддерживающих их имперских шовинистов финно-угоров умными, благородными и необычайно честными оранжевыми патриотами атлантистами. Или и вы уже начали предавать ваши собственные лозунги и движетесь потихоньку к центристской позиции?

Дак безо всякого зубоскальства - чего, собственно, хотят укры? Я бы хотел тоже это узнать.
О чем не пишет автор этой вполне четкой по изложению фактов статьи - во всех этих событиях пост Советского периода США подставили и Европу, и Россию. В конце-концов, неприязнь Штатов к России, это часть неприязни к Европе. Укры тут могут задуматься, что они принадлежат именно к Европе, от этого никак не деться.
Штаты очень хитро перевесели убыточные республики и страны Восточной Европы на Евросоюз. Тем самым как бы убив 2х зайыев - и СССР развалили, и Европе повесели жернова на шею, чтобы не летала слишком высоко. К сожалению (для США) получилось по принципу - хвост вытянули, ноги увязли. Россия, избавившись от дотационных республик и стран (но не от энергоносителей и ЯО) резко пошла вверх в плане экономики. Оопс, как говорят американцы.
Где оказалась Украина в результате этих событий - в Европу не успели к раздаче слонов, из России ушла хлопнув дверью. А ведь если дела у России пойдут так же успешно, как в 2005-2006 годах по части экономики, то уровень России и ЕС по экономике скоро станет соизмеримым. Вот и будет Украм оопс... Есть предложение - переименовать США в Страну Советов по этому поводу :-)
p.s. Мой отец родом из Донецкой области кстати, и полно родственников там. Хоть бы один был, кто одобрял отделение Украины от России....

Можно несколько уточнить - жену С Украины, строителей С Украины. При этом они самые 100% русские и есть (как я сам, например). Но никаких жен Западнянских или строителей Западнянских никто не хотел иметь. Во-первых они на каком-то полу-польском языке говорят.... Во-вторых характер тоже, аналогичный. Много спеси, мало толку.

Так если бы Евросоюз что то продолжал обещать Украине... То нарвался бы на недовольство электората старых ЕСовцев. Электорат - он шуток политиков не понимает. Французы могли в этом случае своим начальникам и миниреволюсьон устроить. А бьют то по морде,а не по намерениям,аднака. Вот и пришлось ЕС проявить честность.




















































================================================

В Украине люди живут.И не обязательно "оранжевые".Сами они разберутся куда им идти.

Да никуда они не идут, топчутся, как в свинарнике, а думают, что идут куда-то в даль...
А если честно, идут они в дупу (уверен, они знают значение этого слова, псевдонационалисты), или пусть устраивают массовый исход в США (что маловероятно, но желательно).

А под властью USченко хотят жить немногие, украинцы хотят жить в одной стране в Россией, как было всегда. Да будет их желание исполненным!

И вообще выскажусь. Значит под властью "президента-собственника нефтегазовой компании" вам жить не хочется, хочется только газ бесплатный от этого президента получать? Занятно.

================================================

@(вспомните предвыборные обещания "Нашей Украины" об отмене всеобщей воинской повинности, в Европе себе такое позволяет только весьма не бедная Великобритания).@
Тяжелый случай... Что ж - "Популярно объясняю для невежд" ((с) Владимир Высоцкий). В мирное время вооруженные силы комплектуются на основе принципа добровольности в следующих европейских суверенных государствах (перечисленны в алфавитном порядке русского языка): Ватикан, Великобритания, Венгрия, Исландия, Испания, Ирландия, Италия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Франция, а также размещенные в Европе контингенты вооруженных сил Канады и США.
И когда уже сбросят бомбу на Тузлу?!

а в Андоре и прочих карликах, что по призыву? Раз уж Ватикан привели

У Андорры и Мальтийского Ордена нет национальных вооруженных сил. "Прочие карлики" (видимо, Вы имеете ввиду Лихтенштейн, Монако и Сан-Марино) официально не являются суверенными во внешнеполитических и оборонных вопросах. Маленькая, но "некарликовая" ТРСК - Турецкая Республика Северного Кипра не признана международным сообществом, поэтому считать ли ее "полноценным государством" - вопрос дискуссионный - за сим она в список тоже не попала. P.S. А теперь давайте кончим все страдать фигней ( ) и обратим внимание, что в списке "добровольцев" Великобритания, Испания, Италия, Франция - т.е. две мировах и две региональных европейских великих военных державы. А также отнюдь не богатая Венгрия и находящаяся под РЕАЛЬНОЙ (что редкость в Западной Европе нашего времени) Мальта. P.S.S. В порядке "посыпания головы пеплом": совсем забыл - на добровольной основе комплектуются также вооруженные силы Бельгии.

Про Мальту: под РЕАЛЬНОЙ (что редкость в Западной Европе нашего времени) ВОЕННОЙ УГРОЗОЙ.

Сергей Гончаров, А кто ей РЕАЛЬНО угрожает?

В очередной раз прочитал месидж rusin,а. И опять первый вопрос, который возник: "А на кой хрен необходимо было перетаскивать всю статью на этот форум?" Намного приятнее (по крайней мере для меня) была бы ссылка + личные комментарии. Но это конечно дело вкуса, участники форума могут со мной и не согласиться.
Теперь немного о статье
==Пипл как всегда прохавал, даже не попытавшись осознать, что его просто кидают.==
По статистике до 80% украинцев против вступления в НАТО. Посему о каком всеядном пипле идет речь для меня не совсем понятно.
==это 48 миллионов неевропейцев...==
Ну точно 48 миллионов азиопов.
==НАТО не нужна Украинская армия,== В кои времена военный блок отказывался от пушечного мяса своих членов? Выражения, подобные этому, точно расчитаны на то, что пипл все прохавает. Хотя сдается мне, что rusin,у вопросы задавать бесполезно.

@Про Мальту: под РЕАЛЬНОЙ (что редкость в Западной Европе нашего времени) ВОЕННОЙ УГРОЗОЙ.@
@Сергей Гончаров, А кто ей РЕАЛЬНО угрожает?@
Ливия (угрожает)

А за шо это они так на бедных карликов взъелись? Я, если честно, первый раз в жизни об этом слышу. Можно ли хоть в общих чертах обрисовать что там у них за напряги?







================================================

Так, ведь, кроме НАТО никуда больше не приглашают.Для нац-го бизнеса это выгодно со всех сторон. Российский бизнес очередной раз утрет сопли. Как известно, скупой платит дважды.

Нас ржавые власти сложили на нары
И НАТО не светит нам блеском монет-
Загнали в тупик нас оранж-комиссары
И Ющенко просит другой кабинет.

Под флагом донецким идем эскадроном,
За Киев без НАТО бастует страна -
Не надо от Буша патронов баронам,
Баранам сойдут и за газ ордена !
================================================

Гибель ЕвроАтлантиды ("Украинская правда", Украина)
Семен Уралов, для УП, 05 января 2007
Декабрьский Евросаммит поставил длительную паузу в вопросах евроустремлений Украины. Брюссельские чиновники сказали прямо: в среднесрочной перспективе ЕС расширяться не будет. Румыния и Болгария станут последними странами, включенными в ЕС.
В конце девяностых в украинской пропаганде появилось понятие евроатлантическая интеграция. Что это значит, точно не мог объяснить никто. Но зато звучит очень красиво - есть что-то от мифической Атлантиды. Появилась масса производных: евроатлантические перспективы, евроатлантические устремления и так далее. Только особо искушенные понимали, что в этом благозвучном понятии смешаны сразу два разных проекта: вступление в Европейский Союз и вступление в НАТО.
Казалось бы, зачем смешивать эти понятия? Ответ очевиден для тех, кто знаком с политическими предпочтениями украинских граждан. Дело в том, что говорить о вступлении Украины в НАТО, это, мягко говоря, моветон. Абсолютное большинство граждан на данный момент вступления в НАТО не поддерживают. А как показали летние события в Феодосии, некоторая часть граждан Украины по отношению к НАТО настроена более чем агрессивно.
В отличие от НАТО, тема вступления в Евросоюз имеет вполне позитивную оценку. В принципе все согласны, что хотели бы жить, как в Германии и во Франции. Многие страны уровня жизни, которых мы хотели бы достичь, являются еще и членами НАТО. Именно для того, чтобы спрятать так сильно раздражающее НАТО, и была придумана идеологема 'евроатлантическая интеграция'.
Евроатланты и еврокариатиды
Евроатлантическая интеграция стала расхожим термином в словаре украинской элиты. Под ней подразумевали все что угодно. Так, в интерпретации Леонида Кучмы она ничего конкретного не значила и была лишь ритуальной клятвой верности западному курсу.
Одни украинские олигархи видели в евроатлантической интеграции доступ на рынки ЕС и США для своих труб и металлопроката, а другим олигархам она давала возможность потусить в Давосе и почувствовать себя мировой элитой.
Нынешний министр обороны Гриценко под евроатлантической интеграцией понимает подготовку украинской армии к вступлению в НАТО. Президент Ющенко считает евроатлантизм главным условием для построения некого идеального общества евроукраинцев.
В результате неоднозначности толкований и прочтений, евроатлантическая интеграция стала ширмой, за которой украинская элита прятала свои истинные цели.
В головах граждан евроатлантическая интеграция превратилась в обобщение, и стала означать все что угодно: и вхождение в Шенгенскую зону, и высокие зарплаты, и службу в Ираке по-контракту, и дешевые автомобили, и реформированное ЖКХ, прочее.
В принципе, сложившаяся ситуация полностью устраивала украинскую элиту: премьер-министр ведет переговоры с еврокомиссиями, лоббируя олигархам доступ на западные рынки. Президент тусуется на евросаммитах, парламент принимает рекомендованные США и Евросоюзом поправки. А народ мечтает о том, что его совсем скоро приведут к изобилию.
Все было так хорошо - и вдруг Евросоюз четко заявил, что Украине войти в его состав не светит. Миф о том, что граждане Украины попадут в общество изобилия и справедливости, лопнул на как мыльный пузырь.
Идеологема евроатлантическая интеграция потеряла всякий смысл. Вступление в ЕС и вступление в НАТО теперь разнесены по разным углам. А значит, предстоит разбираться с сутью этих процессов, отбросив в сторону мифические представления о каких-то универсальных рецептах евроантлатического пути.
Итак, вступление в Европейский Союз и вступление в НАТО - не связанные по своей форме, содержанию и продолжительности проекты. Это видно на примере Финляндии и Турции. Финляндия никогда не собиралась и не собирается быть членом НАТО. А член НАТО - Турция, похоже, никогда не войдет в Евросоюз. И понять сущность и различия интеграции в ЕС и НАТО, можно лишь разобравшись в целях и задачах этих организаций.
Окукливание Евросоюза
ЕС по своей сути является экономико-политической организацией, цель которой - участие в мировой экономической конкуренции. ЕС - это общий рынок с политико-административной надстройкой.
На данном этапе развития ЕС может гарантировать своим гражданам достаточно высокий уровень и качество потребления. И в этом основная привлекательность Евросоюза. Когда говорим, что хотим в Евросоюз, то имеем в виду, что хотим жить по социальным стандартам как минимум Португалии (а еще лучше - Германии). Но забываем о том, что высокие социальные стандарты Евросоюза - это следствие, а не причина конкурентоспособности.
Разгадка остановки расширения Евросоюза кроется именно в том, что в последние несколько лет уровень и качество потребления граждан стран-основателей ЕС (Германии, Франции, Италии) значительно снизился за счет того, что он повысился у поляков, чехов и венгров.
И это вызвало массовое недовольство. Наиболее радикальным оно было во Франции и закончилось отказом французов принимать евроконституцию. Теперь, вхождение в ЕС Болгарии и Румынии неминуемо приведет к новому снижению уровня и качества потребления немцев, французов и итальянцев. И это прекрасно понимают в Брюсселе.
Не допустить социального недовольства среди граждан стран-основателей - вот первостепенная задача ЕС. Поэтому в обозримом будущем Евросоюз будет заниматься не количественным, а качественным ростом.
Расширение НАТО
НАТО, в отличие от ЕС, не ставит перед собой никаких экономических задач. НАТО, как и 50 лет назад, остается военно-политической организацией. Североатлантический Альянс создавался в середине прошлого века для того, чтобы остановить расширяющееся влияние СССР. НАТО, по сути, ничем не отличается от Варшавского блока, который составлял военно-политическую надстройку Советского Союза.
Но с гибелью Варшавского блока, НАТО потеряло свои цели и попало в историческую ловушку. Так как сейчас в мире нет ничего соразмерного НАТО, то США не остается ничего другого, кроме как ставить перед собой цель включить в НАТО весь мир. До тех пор пока американская геополитическая доктрина доминирования не будет пересмотрена, США обречены на непрекращающееся расширение НАТО.
На пути к атлантической интеграции (в отличие от евроинтеграции) не стоит никаких препятствий, потому что США сами заинтересованы в Украине. Вступить в НАТО Украина может хоть завтра.
Я сам обманываться рад. . .
Итак, благодаря решениям последнего Евросаммита, мифическая евроатлантическая интеграция распалась на два вполне конкретных и практически не связанных между собой проекта. Речь идет об интеграции в Евросоюз и вступление в НАТО.
У каждого из этих проектов свои задачи, свои сроки реализации, свои трудности, и конечные цели. И для реализации каждого из них нужна лишь политическая воля элиты, которая должна честно заявить своим гражданам какой проект собирается реализовывать.
Но вот с открытостью и публичностью элит и оказалась основная проблема. Как только сломалась идеологическая ширма евроатлантической интеграции, стало очевидным, что уже много лет украинская элита попросту вводила людей в заблуждение. Причем делали это все - начиная с Кравчука, Кучмы и Ющенко, и заканчивая Морозом, Тимошенко и Януковичем.
Они все без исключения, в тех или иных целях, повторяли одни и те же заклинания, не раскрывая истинной сути проектов в которых участвует Украина.
Но да шут с ней с элитой - она такая, какая есть. Удручает другое: украинцы сами не хотят разбираться с собственными целями и с теми проектами, в которых стремятся участвовать. Нам нравятся ритуальные еврозаклинания и пустые мечты о Шенгенской зоне и обществе всеобщего изобилия. Поэтому не только не умеем думать о будущем, но и даже не хотим слушать о настоящем.






================================================
А куда они пойдут, когда в НАТО скажут "до свиданья"? Есть варианты?








================================================
Оранжевые лозунг"Мы идем в ЕС" сменили на "Мы..." идём на йух!!!
================================================
В смысле, они его сменили с "Мы идем в ЕС" на "Мы идем на..."? Потрясающая реакция на чаяния своего народа. А главное - своевременная

НМСД автор - ніякий не русин-українець, а звичайнісінький москаль, такий же, як москаль - ідеолог "Єдиної Росії" Сурков із своєю імперською маячнею під назвою "февральские тезисы":
"…Русские, россияне, уже 500 лет являются государствообразующим народом, мы нация, привыкшая к государственности. И в отличие от наших многих друзей по Советскому Союзу и многих других стран, мы всегда были носителями государственной идеи. Ясно, что некоторые страны, которые объявляют своей национальной идеей вступление в Евросоюз, очень счастливые страны: им много думать не надо. У них всё очень просто. Москали плохие, они во всем виноваты, мы сейчас побежим в Брюссель, и там всё будет хорошо. Надо помнить, что все эти нации ни одного дня в своей истории не были суверенными, они не имеют навыка государственного существования. Поэтому вполне понятно, что когда в Москве не сложилось или сложилось не так, как хотелось, они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой. Я не представляю себе русских, россиян, которые думают так же: "Сейчас мы в ком-то растворимся, к кому-то убежим, и там уж нас обласкают, обогреют и будут нами руководить".
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/642/32.html

А шо, правда глаза колет?

Правда в тому, що саме москалі-росіяни не уявляють собі життя без хазяїна (менталітет, бач, такий - російський ), тому і оперують цим терміном, тому і видумали собі "хазяїнову"-сувєрєнную демократію - демократію, дозволену хазяїном-сувєрєном - "прєзідєнтом" Путіним.

Да и хрен с ним У нас-то хозяин свой, расейский. А у вас - куда ни плюнь - все сплошь хозяева пришлые - то ляхи, то пиндосы, теперь вот главный грызун поучает, как жить. Растете, в общем Поздравляю и удачи на избранном пути

Точно! Именно так я прочитал подзаголовок темы: "Мы идём на..."

Что,Мекс, празднование Нового года продолжается,коль читать разучились? В подзаголовке написано "Мы идем в НАТО" Буквы теряем, новые смыслы "находим"... Рассолу, срочно! И холодный душ.А уж потом - к компу. А НА.... пусть отправляются все,кто указывает суверенному государству Украина,куда ему идти или не идти. Больно много грамотеев развелось.

Интересно,кактусы бреют перед засолом или потом.

А таки бреют? Не, я серьёзно. Что съедобного готовят из кактусов ,кроме текилы (хотя агава,кажется,не кактус...)? Неужто солят? Где можно отведать?Как называется?

Нопалитос. Жарят, засаливают, маринуют. Мировой закусон!


ПВА, вы свидомий и поэтому для вас все остальные - на одно лицо. Што серо то и вовк. Поэтому вам не увидеть просто ту колоссальную разницу между москалямии русинами. Это как человеческое ухо не всопринимает инфразвук свидомому не дано понять, что даже москали разные и их отношение к Украине разное. тут даже объяснять не надо ничего - ЭТО НЕ ДАНО. Просто не дано и все. Точка.

Гы... Остроумно.

Мы воровали газ у России и воровать будем (с) Конкретного автора не знаю - слишком много народа повторяло эту фразу. Будем считать этот тезис народным.
С авторством этого изречения как раз проблем нет.
Оно наверняка принадлежит ГАЗПРОМу, ибо именно он выкачивает газ,дарованный Богом (Природой) ВСЕМУ народу и ВСЕМ его поколениям.
Но именно нынешнее поколение начало себя вести,как подросток,забравшийся в дедушкин чулан : выкачать (УКРАСТЬ!!!) побольше, крохи швырнуть черни,дабы не гавкала, остальное - продать "за бугор",хоть бы и за бесценок (именно так будет выглядеть сегодняшняя цена газа и нефти лет через 100),баблище спрятать "за бугром",самим свалить туда же вместе с чадами и домочадцами - и жировать без меры и удержу. Вот интересно мне, много ли пользы будет Вашим (лично Вашим!!!!Я обращаюсь к каждому из грамотеев,гордых "своими" успехами сегодняшней России) ) внукам-правнукам от футбольного клуба "Челси" образца 2005 года? От вилл на Лазурном берегу,принадлежащих толстосумам? Кто вернёт им,вашим внукам-правнукам, сожранное и растранжиренное ВАМИ ЖЕ сегодня? Полагаю,ответ прост: им,потомкам, понадобится много касторки,чтобы было что принести на ваши могилы.
"Будем считать этот тезис народным".(С)

Спасибо,Мекс!
В субботу пойду в мексиканский ресторанчик - отведаю.
Так их прям с колючками подают или таки бритыми? "Седло дикой козы подаётся к столу вместе со стременами" (С) "Золотой телёнок" ================================================
«Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом, через два месяца, — в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..»
http://www.rosbalt.ru/2005/12/16/238275.html

Притом семимильными шагами

================================================
Неплохая статья. Только бесполезная. Нациков не проймешь разумом. Мечта о халяве умрет вместе с ними.

Вместо реальной работы ходить куда либо куда проще... Просто создают видимость работы и достижений!



================================================
Оранжевые лозунг"Мы идем в ЕС" сменили на "Мы..." идём на йух!!! Под руководством Великого Жопомордого.....

Это уже и в Белом Доме понимают, хотя и жалеют об деньгах вложенных в Юща и необандеровское быдло. Сейчас у них задача другая , не допустить любым путем раскола антирусского ублюдочного сталинского оброзования Украина. Сейчас у них новый фаворит в кого будут вкладывать бабки.

С самого начала своего пребывания на форуме я не уставал твердить об ублюдочной сущности и этого криминального фаворита-пахана. Склонность к предательству заложена в нём на генетическом уровне. Уверен, что амеровские бабки, вложенные в профессора говнюковича, также не дадут позитивных всходов. Смерть бандеровским оккупантам! Севастополь был, есть и будет Городом Русской Морской Славы!! С Нвым Годом, Майк!!!

Искра, а чего так скромно? Севастополь был, есть и будет Городом Русской Морской Славы!!

...а я вот не вижу что Янукович лег под ЮСУ... ..где свидетели ??

Станет еще городом и Российской Славы. Севастополь и Крым станет костью в горле, которой поперхнутся бандеровские оккупанты и необандеровскому быдлу,пришедшему и делящему властную кормушку ублюдочного, сталинского, искуссвенно созданного антирусского оброзования ,не помогут никакие вливания из Белого Дома и даже срочная клизма Ющу или гавнюковичу.

А вы разве не свидетель , если бы не Янукович этого ублюдочного оброзования для избранной национальности уже бы не было 2 года назад. Его точно так же интересует властная кормушка, как и Юща. В этом порыве они едины. На русский народ , ему глубоко насрать.

....это не фахт.....это эмоции...

Придёт час расплаты - фактов и доказательств хватит на десятерых!!!

А вот и свидетельства
В США примут закон об энергетической поддержке Украины
http://gpu-ua.info/index.php?&id=145484&lang=ru
Цитата:
Девять сенаторов США внесли на рассмотрение сената законопроект под названием «Акт об энергетической дипломатии и безопасности», одним из положений которого является поддержка стремления молодых демократий, в частности Украины и Грузии, к энергетической независимости. «Необходимо продвигать демократию в глобальном масштабе посредством партнерств с зарубежными правительствами, в особенности с правительствами молодых демократий, таких как Украина и Грузия, в их усилиях по снижению зависимости от импорта нефти и газа», - говорится в законопроекте. В нем отмечается, что «энергетическая безопасность является приоритетом для правительств многих зарубежных государств и играет все более центральную роль во взаимоотношениях правительства США с иностранными правительствами». В документе также говорится, что запасы нефти и газа сконцентрированы в небольшом числе стран. «Доступ к поставкам нефти и газа зависит от политической воли стран-производителей», и «соперничество между правительствами за доступ к запасам нефти и газа может привести к политическому, экономическому и вооруженному конфликту», отмечается в законопроекте. «Страны-экспортеры нефти резко увеличили свои доходы за счет возросших глобальных цен, что усилило возможности ряда этих государств действовать в такой манере, которая угрожает глобальной безопасности», - говорится в документе. Законопроект выводит вопросы энергетической безопасности США в разряд основных приоритетов американской дипломатии на международной арене. Подчеркивая важность международного сотрудничества в сфере энергетики, документ предусматривает также, что госсекретарю и министру энергетики США будет поручено «немедленно создать или расширить стратегические энергетические партнерства с правительствами государств, являющихся крупнейшими поставщиками или потребителями энергии».
При этом в законопроекте отмечается, что в таком сотрудничестве с США не могут участвовать «государства, которым не разрешено получать американскую экономическую или военную помощь», пишет УНИАН.
Америка поможет Украине не зависеть от России?
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/1/5/52256.htm
Цитата:
В сенат США внесен законопроект "Акт об энергетической дипломатии и безопасности", одним из положений которого является поддержка стремления молодых демократий, в частности Украины и Грузии, к энергетической независимости. "Необходимо продвигать демократию в глобальном масштабе посредством партнерств с зарубежными правительствами, в особенности с правительствами молодых демократий, таких как Украина и Грузия, в их усилиях по снижению зависимости от импорта нефти и газа", - говорится в законопроекте.
В нем отмечается, что "энергетическая безопасность является приоритетом для правительств многих зарубежных государств и играет все более центральную роль во взаимоотношениях правительства США с иностранными правительствами".
В документе также говорится, что запасы нефти и газа сконцентрированы в небольшом числе стран. "Доступ к поставкам нефти и газа зависит от политической воли стран-производителей", и "соперничество между правительствами за доступ к запасам нефти и газа может привести к политическому, экономическому и вооруженному конфликту", отмечается в законопроекте. "Страны-экспортеры нефти резко увеличили свои доходы за счет возросших глобальных цен, что усилило возможности ряда этих государств действовать в такой манере, которая угрожает глобальной безопасности", - говорится в документе
Мечты - мечты, где ваша сладость

А проблем то? Заставить турков открыть Босфор и Дарданелы для нефтяных танкеров. США это могут сделать. Иначе мы в союзе с США будем бомбить Константинополь. Так ставили задачу дервние украинцы кнн. Олег, Игорь, Святослав.

Кто это - вы?

Чем бомбить??? у ВГН только фекалометы на вооружении..

США снова огорчены стремлением России экспортировать свои ресурсы по рыночным ценам
http://gzt.ru/politics/2007/01/05/152240.html
Цитата:
Администрация Джорджа Буша считает, что Россия по-прежнему "пытается использовать свои энергетические ресурсы в качестве политического рычага, особенно в отношении соседних стран". Об этом заявил ИТАР-ТАСС официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак, комментируя по просьбе журналистов соглашение между "Газпромом" и Белоруссией о поставках газа. 31 декабря, за две минуты до нового года, они подписали контракт, в соответствии с которым Белоруссия будет платить в 2007 году за российский газ 100 долларов за тысячу кубометров - в два раза больше, чем в 2006-м. В Вашингтоне расценили действия Москвы как экономическое давление на соседей. "Мы видели то же самое в прошлом году в отношении Украины. Мы видели это в отношении Грузии. Мы видим теперь это в отношении Белоруссии", - с горечью заявляет неравнодушный к судьбам постсоветских республик Маккормак. По его словам, спор из-за газа между Россией и Белоруссией свидетельствует о "важности сохранения и разработки различных источников и путей доставки энергоресурсов" на мировые рынки, что может служить намеком на планы создания так называемого "энергетического НАТО", призванного ограничить возможность России получать выгоду от экспорта своих полезных ископаемых.Комментируя новые разногласия между Москвой и Минском из-за экспортных и таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты, представитель госдепартамента напомнил, что ранее Белоруссия "беспошлинно получала эту нефть, перерабатывала и продавала ее за границу с большой выгодой".
Сататья из свинорыло-чубатых газетёнок.
Вашингтон дал под дых "Газпрому"
США намереваются на законодательном уровне защитить Грузию и Украину от экспансии Кремля
http://www.pk.kiev.ua/world/2007/01/05/160047.html
Цитата:
.....Одним из его скандальных положений стала поддержка стремления молодых демократий, в частности Украины и Грузии, к энергетической независимости. Соавторами законопроекта выступили новый председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-демократ Джозеф Байден, бывший глава этого комитета, ставший заместителем Байдена, сенатор-республиканец Ричард Лугар, а также сенаторы-республиканцы Чак Хэгел, Норм Коулман, Олимпия СНОУ, Лэрри Крэйг, сенаторы-демократы Мэри Лэндрю, Кен Салазар, а также независимый сенатор Джозеф Либерман. В законопроекте открытым текстом заявлено, что "необходимо продвигать демократию в глобальном масштабе посредством партнерств с зарубежными правительствами, в особенности с правительствами молодых демократий, таких как Украина и Грузия, в их усилиях по снижению зависимости от импорта нефти и газа". .....
Законопроект также выводит вопросы энергетической безопасности США в разряд основных приоритетов американской дипломатии на международной арене, вводит в структуре госдепартамента должность координатора по вопросам международной энергетики с прямым подчинением госсекретарю. Документ предусматривает реализацию ряда международных инициатив, включая выработку международного механизма быстрого реагирования на энергетические кризисы, договоренности с правительствами Китая и Индии по вопросу о создании международных стратегических запасов нефти, а также создание форума по энергетическому сотрудничеству с участием государств западного полушария - США, Канады и заинтересованных стран Латинской Америки.
Путин, пригнись!
Интересно, что наезд Вашингтона на кремлевский «Газпром» продублировался и в официальном заявлении Администрации Джорджа Буша, который высказался сегодня в связи с ситуацией вокруг поставок российского газа в Белоруссию. Буш прямо обвинил Россию в использовании энергоресурсов в качестве "политического рычага". "Совершенно ясно, что они (россияне - «Газета») пытаются использовать собственные энергетические ресурсы в качестве политического рычага, в особенности по отношению к соседним государствам", - заявил журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак. "В прошлом году мы видели это по отношению к Украине, мы видели это по отношению к Грузии и сейчас мы видим это по отношению к Белоруссии", - сказал Маккормак, подчеркнув, что, по мнению официального Вашингтона, "это является уроком в плане важности сохранения и расширения множественных источников для поставок энергетических ресурсов, а также множественности средств доставки этих энергоресурсов". Контракт на поставки и транзит газа из РФ в Белоруссию был подписан в Москве за две минуты до Нового года и, соответственно, истечения срока действия предыдущего контракта - в 23.58 по моск. времени. Говоря о позиции Белоруссии в отношении экспорта нефти из России, Маккормак заявил, что она показывает "гнилую сущность" режима Лукашенко. По его словам, до сих пор поставки российской нефти в Белоруссию осуществлялись без экспортных пошлин, и белорусские власти "брали эту нефть без экспортной пошлины, очищали ее и перепродавали с хорошей прибылью за границу". Комментируя заявления Белоруссии о введении пошлин на нефть из России, представитель госдепартамента заявил, что тем самым "белорусское правительство пытается по-прежнему сохранить свой навар при экспорте этой нефти".
"Это еще один пример гнилой сущности этого режима, который использует эти ресурсы для личной прибыли тех, кто находится вокруг режима Лукашенко", - заявил Маккормак.
Правительство Белоруссии приняло решение о введении с 1 января 2007 года таможенной пошлины на нефть, транспортируемую по нефтепроводам республики, - на январь она установлена на уровне $45 за тонну нефти.
Третьим ударом по Москве стало также введение Администрацией Джорджа Буша новых санкции против трех российских компаний и организаций - Рособоронэкспорта, Тульского КБ Приборостроения и Коломенского КБ Машиностроения. Об этом со ссылкой на высокопоставленных официальных представителей администрации Буша сообщает в пятницу газета "Вашингтон таймс". По ее данным, санкции сроком на два года были введены в начале этой недели в связи с тем, что эти компании осуществляли поставки оружия в Сирию, Иран и Венесуэлу. Санкции также введены против российского гражданина, названного как Алексей Сафонов, сообщает газета.
Газовый шанс Киева
Несомненно, ускорили создание такого документа и комплекса мероприятий по энергетической дипломатии особый комплекс внешнеполитических обстоятельств. Это, во-первых, внутриполитические разборки в самих США между республиканцами и демократами, которые конкурируют между собой разночтениями по поводу внешней политики США. Но главное - это кризисная ситуация в Туркменистане после смерти Сапармурата Ниязова. Именно сейчас наступил момент «Ч»: кто первый проявит «газовую» инициативу, тот и захватит влияние на эту страну. Третий фактор – новый контракт «Газпрома» с Белорусью, которая показала, что для России метод шантажа – это не прецедент, а нормальный метод ведения энергетической политики.
Но самое важное - от стечения этих трех обстоятельств может выиграть Украина. Ведь чтобы принимать такое серьезное постановление на самом высоком уровне в США должны были придти к видению того, что Вашингтон должен подняться на более высший уровень активности на постсоветском пространстве. Развитие энергетической дипломатии, поиск консенсуса (сначала на словах, а уже потом конкретными соглашениями) – это практика, которая в свое время была распространена американскими «демократами», особенно во времена Клинтона. Именно он кинул лозунг о поддержке молодых демократий в их противостоянии против российского газового шантажа. Но после прихода к власти республиканцев эта политика была законсервирована.
Интересен и тот факт, что законопроект, в котором прописаны имена Украины и Грузии, может сплотить и отношения между Европой и США. Не трудно догадаться - на поле боя против России. Страны ЕС, которые сегодня пересматривают свое отношения к России, серьезно боятся давления со стороны Кремля. США, которые долгое время занимали позицию нейтралитета, ранее позволяли России поглощать страны. Но теперь диспозиция резко меняется – ряды европейцев и тех стран, которые с каждым днем становятся все более зависимыми от России, пополнились очень крупным игроком. Нынешний выпад можно считать только намек на войну. Но несомненно, он будет должным образом прочитан в Москве. Этот шаг открывает фронт Украины, Грузии, всего ЕС, которые пытаются поставить Россию в рамки цивилизованной энергетической политики.
Если такая линия США будет продолжаться, Вашингтон будет рубить многие проекты, на которых завязаны интересы Кремля. С другой стороны будут демонстративно поддерживаться многие проекты, альтеранативные российским.
Главный интерес Украины - реанимация, открытие десятого дыхания нефтепровода «Одесса-Броды». Киеву также важно участие в транскаспийском газопроводе, который может пойти в обход России, и через территорию Украины.
США никогда не скрывали, что считают плацдармом для своих интересов Каспийский и Черноморский регионы. Но до сих пор в Казахстане, Азербайджане эти интересы были представлены не на государственном, а на уровне энергетических компаний. Сегодняшние действия - это заявка на то, что Вашингтон переходит в другую стадию политики в черноморском регионе. Для Украины – это шанс, чтобы выиграть.
Но самое важное для Киева – не отдельные проекты, а именно ограничение российской энергетической экспансии и давления. Именно внешний фактор может помочь Киеву втиснуть кремлевские наезды в рамки цивилизованной энергетической политики. Например, также как Штаты долгое время сдерживали желание России вступить в ВТО новыми условиями, аналогичным образом может возникнуть давление по поводу политики Кремля в газовых отношениях с «молодыми независимыми государствами» и ЕС.
Можно предположить, что США будут идти на поступки, в которых будет заинтересована России настолько, насколько она будет проявлять гибкость по Украине, Грузии и Молдове
Ну здесь будет уместно вспомнить слова моего первого помкомвзвода: "Ну, товарищи курсанты, теперь вы будете у меня сопли жевать....."
У придурка джорлжа совсем крышняк сносит. С другой стороны против него будут играть - Россия+Чавес (!!!)+Иран+Ирак (который он все-таки бездарно просрал!!!)
При любом раскладе наши дупомовные свинорыло-чубатые троли идут сосать.... во главе с говнюковичем!!!

Срать комментами на форуме и бомбить турков это совсем не одно и то же)))))

Как кто Калиодор и его мандовошки!!!

БИ:
Цитата:
.....Именно внешний фактор может помочь Киеву втиснуть кремлевские наезды в рамки цивилизованной энергетической политики. .....
Над двусмысленностью фразы долго ржал

Таки ширше раздвигать или тильки салом смазывать...

Уж если вооруженные силы Украины начнут бомбить, то я не столько переживаю за Константинополь, сколько сочувствую евреям. Когда они только учебные пуски проводят, то крошат их в капусту, а уж если до боевых дойдут... Прошу прощения, какой то черный юмор получился. С уважением, Сергей.

Прямо так уж ставили и бомбить? Ну ,уж если Олег,Игорь и Святослав-древние украинцы,то мы -здесь просто шумеры!

Э-эээ- я решительно против бомбежек-потому, што с географией у обоих сторон полный финиш....Пиндосы промахнуца намеренно, наша любимая армия - случайно и все в одно место- в Крым- тогда нам тут надо осуществить случайный запуск ракет- полюбому собьем чего- нибудь












================================================
Русин, это еще год назад было ясно. Вообще больше всех для НАТО по-моему сделал Янукович. Да-да - если б не его "славная трудовая биография", хрен бы удалось тогда поднять на "политические майданчики" столько народа и посадить президента, которого по евроньюс прямо называют "проамериканским". А пиплу уже пятнадцать лет объясняет как круто - быть солдатом Европы на восточнойм рубеже, и показывают картинку улочки в Бремене или Париже(не негритянском районе с рефреном - "пустите нас к власти - и у нас за два года ТАК будет". Ну. надо же людям во что-то верить. А мы опять на грабли и на грабли...

Вы правы, янук много сделал и для победы Ющенко - потому что народу невыносима была мысль что презом может стать такое кошмарное создание, как донецкий зэк. Но не только в этом. Если помните, до Януковича Украина не принимала участия ни в каких военных авантюрах США, и только Янукович подписал приказ о направлении войск в Ирак.

Янукович - убожество из белорусских лесов и донецких тюрем, и то, что приходится выбирать между ним и "паморочной" властью - проклятие для меня и многих других. Ни революции нормальной, ни контрреволюции. Впрочем, еще он умеет забывать то что наобещал - когда вырабатывали "меморандум национального единства", там почти ничего не осталось от его программы, с которой ПР шла на выборы, а он головку держал так же гордо, как обкакавшийся малыш. Полагал, что это за него, такого красивого, голосовали миллионы людей, а не против оранжизма - теперь стал премьером и все счастливы. Понял ли он что президентом ему не быть или попрётся снова? Тогда победит Юля, и уж лучше сразу отрубать всё украинское ТВ, что бы не видеть фраса, который разыгрывают в огромной стране, где я живу. Ладно, лягушка тоже долго молоко ногами колотила, тонуть пока не хочется.

А что такое "оранжизм"? Определения понятия нету, а употребляют некоторые постоянно.

Для меня это - режим который обеспечивает власть над страной киевско-львовскому клану, спаянному идеологическими, и, теперь, экономическими интересами. Такой себе плод брака по расчёту между киевским столичным снобизмом и выпестованным между Львовым и Торонто "интегральным нацинализмом". С Яныком и Азаровым, как пказали события, этот режим договорится может. А вот со мной - увы, нет у нас ничего общего. Кстати, читал между вторым и третьим туром интервью с Ющенко - он говорил "после победы - круглый стол, все политические течения и нации(чушь- нация в стране одна, разные этносы) для примирения и согласия". Я тогда подумал "может, правда, зря не доверяю, вроде разумные вещи говорит, если не на Майдане". Проголосовал в третьем туре "против всех". Увы, опыт показал что не зря опасался.

Ну Ющенко, к сожалению, свое идиотское обещания сдержал - круглым столом по сути и стал тот нелепый мумурандум между зэками и теми, кто не смог их усмирить. А такого понятия, как львовско-киевский клан, не существует.

Политическое движение основанное на трех основных лозунгах:
1. Отнять и поделить (только не у дворян, а у донецких)
2. Даешь новый национальный порядок (только не немецкий, а украинский)
3. Наш лидер круче всех (только не Ленин и не Гитлер, а Тимошенко)

Если так, то тогда с сожалением нужно констатировать факт, что оранжизм - это недостижимая мечта Украины. Вы описали идеальный режим, который Ющенко не смог создать. Но именно такая власть нам и нужна - отнять у бандитов все, что они награбили у народа (пока не возвращено ничего, кроме Криворожстали, да и то лишь потому что дело было слишком уж громким, такого грабежа страны как затек кучмы сделал, еще не бывало). Национальный порядок тоже нужен, а то в таком бедламе эти азаорвы-януковичи-добкины-кернесы вообще чувствуют себя как рыба в воде, ну и лидер круче всех - это всегда, ну кроме случая с Януковичем конечно.

Да, я знаю, лозунги оранжистов, к сожалению многим нравятся. Большевики в России и Гитлер в Германии в свое время сумели поднять с их помощью быдло на революцию. Очень жаль, что и в Украине эти лозунги оказались эффективны.

А это уж, простите, вина не оранжевых, а того омерзительного режима, который создал Кучма. Когда людей 10 лет держали в нищите, когда 10 лет бессовестно грабили страну, народу естественно хочется мести. Но месть, законная месть в виде следствия, суда и тюрьмы для преступников, не состоялась, и за это я ненавижу Ющенко, он вместо того чтобы выполнить свои обещания "бандитам - тюрми!" заключает с ними всякие безумные универсалы и мумурандумы. Блин, нет слов. Но вопрос-то был, что такое оранжизм. Итак, оранжизм - это то, что не состоялось, но судя по логике развития событий, обязательно скоро состоится. Настоящие оранжевые, следуя вашему описанию, еще только готовятся прийти к власти. Да, и в ваших расуждениях есть одно серьезное несответствие. Те революции - большевистская и фашистская (там правда был мирный приход к власти) как раз были основаны на быдле, как вы говорите - самых нищих, самых отсталых слоях общества. В нашем же случае все наоборот - самые нищие - жители депрессивных регионов - Донецк, Луганск - настолько уже разложились и деградировали, что не понимают своей нищеты и ничтожества, и все время голосовали за тех, кто их грабил столько лет и грабит снова.


Цитата:
Сообщение от somdaris
А это уж, простите, вина не оранжевых, а того омерзительного режима, который создал Кучма. Когда людей 10 лет держали в нищите, когда 10 лет бессовестно грабили страну, народу естественно хочется мести.
То что во всем виноват Гинденбург и Николай II мы тоже слышали. И даже слова "бессовестно грабили страну" в обоих случаях произносились именно с таким придыханием как у тебя.
Цитата:
Сообщение от somdaris
Но вопрос-то был, что такое оранжизм. Итак, оранжизм - это то, что не состоялось, но судя по логике развития событий, обязательно скоро состоится. Настоящие оранжевые, следуя вашему описанию, еще только готовятся прийти к власти.
Читай внимательно что я написал. Оранжизм это движение основанное на лозунгах... далее по тексту. Гитлер и Ленин тоже то чего обещали не выполнили. И вообще, никто, когда выдвигает такие лозунги, не намеревается действовать в соответствии с ними. Верит в них всегда только быдло, которое ведут на баррикады.

Дааааааааааа блянах!!! Господа, даже если бы "оранжевых" не было в природе, то их необходимо было бы придумать А то о чем бы вы говорили в разделе Политика ? И как обзывали бы своих оппонентов ? А Гитлер и Наполеон не из "оранжевого" лагеря ? А динозавров не "оранжевые" истребили ? Читаю и удивляюсь. А что до 2004 г. мы в жили на кисельном береге у молочной реки. Или вы неврастеники, которым события 2004 г. слишком повредили нервную систему ?

А причем тут Наполеон?

Интересно какой процент людей которые голосовали за Ющенко не хотят в НАТО ?

Цитата:
Сообщение от Майор
А динозавров не "оранжевые" истребили ?
нет, динозавров истребили евреи. Доказано. Хотя, может, оранжевые евреи

Цитата:
Сообщение от Dimoks
Интересно какой процент людей которые голосовали за Ющенко не хотят в НАТО ?
ты это к тому, что половина Украины хочет таки в НАТО?

Фигня, уважаемый! За Гитлером шло отнюдь не "быдло" - за ним шло офицерство, большая часть, пусть маленькой тогда, но армии, ему щедро отваливали бабки предприниматели (не считая предпринимателей-евреев, конечно), многие чиновники чуть не молились на Гитлера - а как же, создать такой бюрократический монстр - работы на всю жизнь хватит. Так что не надо. А вот Вы как раз показываете подлиную суть вашего движения - провозглашая что "против нас быдло". И Вы думаете что подобное полуторалетне хамство мы просто должны были проглотить? И как, интересно, Ющенко мог не пойти на переговоры с людьми которые объективно выиграли выборы? Зэки? Тогда задумайтесь, что плохого в вашей власти, если люди голосуют за "зэков", лишь бы не "национальный порядок" подкреплённый отрядами "Поры" и американскими выкормышами из "президентского аппарата"? Потому, что дорога по которой пинками пытались гнать свой народ оранжоиды полтора годаоказалась вовсе не той, какую бы мы хотели. И потому что мы - тоже не быдло, не хотите добровольно считаться с нашим мнением - придётся заставить. А "мумурандум" - и правда отстой и чушь. Я никакого единства с Тимошенко-Зваричем-Мовчаном-Тягныбоком-Удовенко не ощущаю и не хочу.

Цитата:
не считая предпринимателей-евреев, конечно
и они тоже


Цитата:
Сообщение от Ferox
Читай внимательно что я написал. Оранжизм это движение основанное на лозунгах... далее по тексту. Гитлер и Ленин тоже то чего обещали не выполнили. И вообще, никто, когда выдвигает такие лозунги, не намеревается действовать в соответствии с ними. Верит в них всегда только быдло, которое ведут на баррикады.
Аааа... так речь идет о Януковиче и его партии? Вот кто такие оранжевые! Загадка века раскрыта. Ведь самые громогласные и нелепые лозунги - у них. Один "Ми вам покращимо життя вже сьогодні" чего стоит.





Закарпатье не Галичина, русины не бАндеры / / Закарпатский областной референдум 1991 года об автономном статусе Закарпатья / / Все о Закарпатье / Закарпатський рейтинг / Форум/ / Фоторепортаж 28 квітня 2006 року з магазину "Кобзар" на презентації нової книжки перекладів Івана Петровція/ Фоторепортаж 18 грудня 2005 року з церемонії вручення "Русской премии" в Ужгородській міській бібліотеці/ / Фоторепортаж з презентації книги Антонія Годинки "Час гурше, ги вода" 25 листопада 2005 року / Фоторепортаж 26 листопада 2005 року з вечора в русинському домі в Ужгороді присвяченого Лучкаю/ Петро Годьмаш. Книга ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ и Украина / Русинський поет Василь Матола
The best slavic literary

Copyright © 2000-2006 agency Rusininform Ltd. Реклама Все права защищены

Михайло Белень - Авторський сайт живого класика закарпатського мистецтва