Реакция форума

Скільки мешканців Закарпатської області вважають себе українцями, а скільки - русинами? Яка різниця між закарпатськими русинами та закарпатськими українцями? Чому ваше повідомлення, пане rusin, написане іноземною російською мовою? Закарпатська Україна ніколи не входила до складу Росії (тільки з 1945 до 1991 року вона входила до злочинної імперії СРСР) і найбільше з усіх українських областей віддалена від неї. Чому ви проігнорували свою рідну русинську мову, якщо ви справді русин, і державну українську? Я впевнений, що майже ніхто з українців абсолютно нічого не має проти того, щоб ви називали себе русинами чи розмовляли русинською мовою. Але всі закарпатці, з якими я спілкувався, самі не розуміють різниці між закарпатськими українцями та русинами.
Так как я понял, они и не хотят в состав России. Просто хотят независимости.
Щільна нісенітниця та небилиця, та ще й кацапомовою... Якби русини захотіли автономії - то лиш тому, аби більш не почути спотвореної та виродженої російської на своїй території, бо русинська мова є найдавнішим оригіналом української... Оскільки решта малодушної України здається перед зросійщеними янучарами - то краще б і відділитись від отакої окацапілої України... Русини зберегли свою мову впродовж 2000 років, збережуть ще й на наступні 2000! Допоки малороси не нарозумляться й знекацапляться!
Свободу русинам от укров!
Свабоду русїнам ат украв? - Нічого не зрозуміла: як зміг отой АТ украсти свабоду - і дати русїнам!
Черноротая, ты опять вылезла из своей помойной ямы? Русинская мова страшно далека от твоей быдлячей, не подмазуйся. Или лучше проспись, памаранчевое пугало.
Тупость и ограниченность памаранчево-коричневого люмпена просто поражает. Разница между закарпатскими русинами и закарпатскими украинцами такая же, как между русскими и украинцами или русскими и белорусами. В принципе у них тоже две руки, две ноги, одна пиписька, но вот ментально от тебя русины отличаются. И отличаются, слава Богу, в лучшую сторону. Закарпатье и в состав фашистской Украины входит с 1945 года, вернее в состав фашистской с 91-го, до этого входило в состав УССР и СССР (спасибо Сталину). А на счет ридной мовы, то автор как раз на ней, родимой, и написал.
Різниця між русинами й москалями така ж, як між грецьким філософом Платоном та Путїним. Коли останнє розбалакались, чи розмовляли з русинами на вашій фанєтїкє, зааканий м'якофоне? Схаменітесь, пане невігласе - і кумедствуйте аж отак недолуго з Вашими фіно-уґрами!
Вродо-російський (тобто угро-финський) словник.
1. Невігласе - собеседник.
2. Пророк бога Кумеди - (1) риторическая фраза; (2) Н.В. Гоголь.
3. Заакані м'якофони - москали.
4. Фіно-угри - москали.
5. Совєтонєдоуми - москали.
6. Хі-хі - типа смешно.
7. Знекацаплення - свідомоутворення.
8. Екзістенціяльний - используется для придания тексту академически-философического колорита.
9. Кличний відмінник - предмет украинской национальной гордости.
10. Кацапомова/кацапоєзик - русский язык.
да уж, интеллект у вроды как у Элочки из "12 cтульев", ну и словарный запас под стать...
Звісно,ми можемо називати себе американцями чи греками, але чи можна при цьому поважати себе? Московити поцупили ім"я,не задумуючись,адже руська культура була значно розвинутіша і Русь знали у всьому світі як самостійну,потужню державу...а хто така Московська держава?Це азійська держава з варварськими звичаями.До того ж, перейняшви ім"я, можна починати захоплювати землі Русі під "чистими" гаслами, на кшталт "собирание земель" чи подібного. Ім"я можна вкрасти.Тоді як Ви поясните,що русини стали називатися українцями?У нас нагло поцупили наше історичне ім"я і нинішня Росія не має нічого спільного до витоків Русі.Я вважаю, що це є неповага до своєї держави,до свого народу...вони ніби відхрещуються від свого минулого,намагаються бути кимось іншим...у певному сенсі, мені їх шкода.Бідність та низька мораль зробила їх такими. Слава русинам!
Файно-сте сі понабрехали! Аж лячно!... Прогрес в систематизації кумедодоктрини поволі знаходить собі писарів! Гей, пане Мюллере, якщо знайдете слово "екзистенціальний" вжито десь мною - то коломийку напишу у Вашу честь! Творчості-таланту нема, то вмійте хоч влучно вигадувати-брехати! У мене слово "кумедний" є субститутом до "екзистенціальний" - хоча бідолахи москалі не розуміють жодного - ні кумедного, ані екзистенціального слова...
the problem is choice
Я як щодо права козаків (донських, кубанських) і поморів на самовизначення? А може і в москві вже пора зробити азербайджанську автономію а в прмор,ї китайську? З русинами ми самі вже якось розберемося.


--------------------------------------------------------------------------------
Молодцы русины. А тут всех тов Троцкий и Ко украинцами записали. И .. малороссы свое гордое имя потеряли.
На самом деле русины - это ни кто иные, как украинцы, просто сейчас некоторые ФСБшники пытаются навязать мнение, что это москОФФИты. Ну, и я пытаюсь.
Ммм... Ого!!! А к чему весь этот жесткий прогон? У хохлов кончилось сало?
гы...
А украинцы это никто иные как русские, а некоторые свидомые сейчас пытаются навязать мнение, что это отдельная нация
Получается, что руссины - это русские а они кстати говорят, что русские - это другая ветвь их народа, которая в отличии от них ушла от татаро-монгол на северо-восток, а русины ушли на запад И еще остается большой вопрос, кто из стпняков заселил земли после полного сожжения Киева
А Вы можете дать определение или как то иным образом сказать кто такие украинцы. Это униаты западенцы, ну, те что ни одного дня не жили в россиской империи и только в 1946 году были захвачены Сталиным у Польши и стран бывшей Австро-Венгрии, или это православные жители восточных областей. Надо признать, что эти группы населения Украины терпеть друг друга не могут, говорят на разных языках и разного вероисповедания. Они даже внешне не похожи. Так вот русины прямо говорят, что они не желают иметь ничего общего со своими униатско-католическими гонителями всего русского и православного ...
Московофильское крыло русынов всегда удачно замалчивает, что они не представляют мнение большинства русынов. Ещё замалчивают, что если ещё они могут спорить о том, украинцы они, или нет, то то, что они не мацкали, это у них не вызывает сомнений... Просто играют на идеях московского пан-славянизма, так как Киев он тут близко, а Москва она там далеко, натравливая её на Киев... Забыли, наверное (а может и нет), что Сталин нах послал в своё время...
Украина - тюрьма народов для русинов, лемков, бойков, русских.
Трохи статистики:
Про кількість та склад населення Закарпатської області за підсумками Всеукраїнського перепису населення 2001 року ...
Загальна к-ть населення - 1254,6 тис.осіб ...
Крім того вперше зібрані дані, які характеризують етнічні групи та самоназви окремих національностей. Зокрема до складу української національності входить етнічна група – русини . Всього по області назвали себе русином - 10,1 тис.осіб.
--------------------------------------------------------------------------------
Ітого: людей, котрі вважають себе русинами, в Закарпатті аж 0,8%
Что-то этот русин из Амстердама вещает. Или он там уже курнул гонджубаса и самоопределился или ждет чтоб его горячие амстердамские парни определили...
да, мало русинов но и украинцев когда-то же тоже мало было
Украинцев (малоросов) в своё время было не намного меньше, чем русских (великороссов)... А сто лет назад, так вообще, русских было в два раза больше, а не в три, как сейчас.
А разве 10 тысяч не имеют право именоваться народом и этническим меньшинством отличным от украинцев? В России, например, официально есть 5 тысяч народа поморы, не русских.
Им никто в этом праве не отказывает. Они делают что хотят, в рамках законодательства и Конституции, естественно. И эти 10 тыс. русынов официально существуют. Правда их больше, конечно, просто остальные, основная их масса, считает себя украинцами, хоть и особыми. Существуют организации русынов на Закарпатье, они могут и выдают книги на русынском наречии (или языке, если так угодно), делают сoбрания, мероприятия и т.п. Просто у некоторых из них идеи странные и слишком радикальные, несоразмерны их маргинальной политической силе.
вы для начала прочтите "План мероприятий по уничтожению русинов" где белым по черному прописали превентивные меры. Если бы подобные меры были предприняты по отношению к етнониму украинец в Закарпатье кроме 2-х 3-х тысяч бендер никто бы украинцем не записался!
Они только про голодомор читают, и как "гнобылы москали".
Ну и? Аргументация на уровне сплетен, голословные обвинения, педалирования идеи какого-то умышленного заговора против русын, частые перевирания. С этим далеко не пойдёте, ребята.
Украинцы пошли ведь, а русины чем хуже??
Ого.. А это чё за "временное правительство", "Товарыство подкарпатськых русынов", которое вы на Закарпатье устраивали? Кто вас просил этой фигнёй заниматься?

Без таких драконовских мер как "План мероприятий по уничтожению русинов" я думаю что украинцами не записались бы даже пришлые из галичины в Подкарпатскую Русь банндеры. Две последние переписи и соотношение украинцев и русинов в Словакии например или РОССИИ. Меньше чем за 10 лет украинцев уменьшилось в два раз, а русины соответственно увеличилось на такое же количество. Т.е. маргиналы скорее всего не русины в Подкарпатской Руси, а бендеры...
Гы... Откуда такой бандерофоб среди русынов затесался? Не, ни русыны, ни украинцы - это никакие не маргиналы на Закарпатье...
Судя по карте 1595 которую выложил Империалист, бандеролюбов среди русынов быть не должно!

Мда... Точностью себя в то время картограф не утруждал особо...
А что не так?
А что так?
Наличествует координатная сетка, центр Европы, ни каких белых пятен, для этого масштаба очень подробное описание! Абрахм Ортелиус известнейший фламандский картограф.
Да нет, довольно неточно, но для 16 века сойдёт... Кстати, а зачем Прикарпатье (то бишь часть сегодняшней Галычины) и надпись "Русиа" выделено красным? Что этим хотелось сказать?
Империалист выделял территорию западной Руси на тот момент с русским населением которое потом стало русинами.
Так Империалист выделил территорию Галицкой (она же Червонная) Руси. Что подтверждает теорию о том, что русыны жили по обе стороны Карпат; при чём это не я выдумал, это мнение российских исследователей... Возьмите словарь Брокгауза и Евфрона и поищите "русин"... Так что скорей всего "бандеры", перед которыми у русина фобия - это те же русины, просто с одной стороны Карпат были под властью мадяр с 980 года, а с другой, под контролем литовцев и поляков.
Вот, пожалуйста: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Русины (Russinen, Ruthenen), нем. название русского населения австро-венгерск. земель, живущего по обоим склонам Карпат в Галиции. Буковине и сев. Венгрии, принадлежат к малорусскому племени с некот. особенностями, обусловленными давним отделением от основного племени; более 3,75 милл. человек. Язык близок к сев. малорусскому поднаречию.
Как знать, как знать, во всяком случае до первой мировой да, во время войны произошла массовая эвакуация руссого населения из Галиции в Россию после сдачи Львова австрийцам. И судя по информации которую постили на форуме, террор в отношении русин австрийцам помагали осуществлять именно так называемые "бандеры". На эту тему rusin может накидать я думаю массу материала.
Русыны (славянское население), уже жило в Подкарпатской Руси (Закарпатье) в 980 году, как зафиксированно в летописях венгров, которые пересекли Карпаты где-то в этом году и встретили русынов; Мукачево и Ужгород уже существовали в это время. То есть русыны никуда не уходили ни на какие "запады" от татаро-монгол.
Ну так в чём брет то? (Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступившей информации и не корректируемое поступающей информацией (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).) То есть бред, это говорить что кто то бредит ни как это не аргументируя.
>Русыны (славянское население), уже жило в Подкарпатской Руси (Закарпатье) в 980 году, как зафиксированно в летописях венгров, которые пересекли >Карпаты где-то в этом году и встретили русынов; Мукачево и Ужгород уже существовали в это время. Может всё таки древнерусские города?
>То есть русыны никуда не уходили ни на какие "запады" от татаро-монгол. Это русские по приказу князя "ни шагу назад" долны были стойко партизанить в степях против монголов?
страшно давать автономию русинам.. следующий шаг - выход из состава Украины.. за 15 лет ничего не решили по референдуму... и дальше ничего не решат..
Що характерно, зараз на всіх українських форумах пишуть теми про русинів... Видать, така вказівка Москви...
А немногим ранее писали про развал оранжевых - это тоже вказивка Москви? Да у нас во всех учебниках 2*2=4.
Та чхати всі хотіли на всимоктану з пальця проблему русинів Дивіться, в цю гілку зайшли: 1) Московські емісари 2) Я, бо мені цікаво за вами спостергіати. Досліджую вас, так би мовити, у звичному середовищі. Більше нікому нецікаво. І так на всіх форумах...
а у вас на ВСЕ посты русских один ответ - вы агент Москвы .. смешно, право.. вы здесь какую-то всеобщуюю глупость перед нами демонстрируете... и не пора-ли сменить пластинку?... Почему бы вам просто не дать конструктивный ответ по теме об автономии русинов? Неужели это так сложно?
Самая идиотская тема что я видел за последнюю неделю.
Може зразу автономію кожній етнічній групі, або, ще краще, кожному селу? rusin , на інших форумах пишете, десь вже бачив щось схоже і теж на російській (мабуть це і є діалект русинів)?
STK, моя порада - забийте. Просто не пишіть в цю тему. Я читав щось подібне на Задонбасі... Мабуть, справді, пішла вказівка підняти цю тему - її зараз обсмоктують на багатьох популярних політичних форумах...
Так я про те й пишу, є сумніви, що ця людина з Закарпаття.
Нє, якраз немає сумнівів, що ця людине НЕ З ЗАКАРПАТТЯ
Простите, а почему русинам должны дать автономию? Есть какие - то проблемы?
Блін,це що вже нова нація зявилась - русини?Взагалі-то русини - це колишня назва Українців,що походить від слова Русь.А русинами називали себе українці ще багато-багато років після того,як наша країна дістала назву Україна.Згадайте Богдана Хмельницького,"Руську трійцю",Карпатську Україну(Підкарпатську Русь)...Слово "русин" до Росії ввідношення жодного не мають,проте кремлівці цим спекулюють.
А если образно предположить обратное вашему мнению?! Или вы не допускаете даже мысли, что гражданин имеет право думать иначе чем вы? Ежели всё же это правда и не происки Москвы, тогда как, нужно ли считаться с мнением и желанием Гражданина Украины, инакомыслящего от вашего разумения?
Багато хто на заході вважає їх окремою нацією з окремою мовою, але не можуть визначитись хто в ту націю входить. Найпоширеніша думка - це власне закарпатські русини, сербські русини, лемки (я звідти родом) і бойки.
Регіон, русинів там аж десять тисяч, менше відсотка від всього населення. Живуть собі тихо-мирно зберігають свою регіональну культуру, ніхто на них не тисне, говорять на своєму діалекті. Питання суто політичне і провокативне, і гучний лемент з цього приводу здіймає переважно Москва, або її утриманці.
А чи є ті русини? Їх на Закарпатті майже мільйон, але тільки незначна частина не вважає себе українцями.
Какая разница сколько их?! Один чел или 10 аж тысяч. Я вас не о том спросил, я спросил об их образном, предполагаемом праве, мнении на Их право. Нужно ли с их мнением считаться или нет? Имеют ли они право на своё мнение, отличительное от вашего или нет?
Вообщето, русские и русины - это только названия созвучные. А на самом деле это отдельная культура... Поэтому с тем же успехом граждане из России могут защищать права болгар, немцев и евреев из Одесской области..
Звичайно, мають. Дайош автономію десяти тисячам русинів, і віддамо в ту автономію мільйон українців. Так виходить? Маразм крепчал (с)
А как же тогда сопоставить ваше мнение о крымских татарах и их право на Крым, которых в наличии проживает на территории всего 12% от общего числа населения? Или я так понимаю, что если Их (руссинов, русских, ..., русскоговорящих граждан Украины) мнение не совпадает с вашим мнением, то такого или быть не может, или же даже не должно такого вообще присутствовать?! Верно я понял вас? По вашим "постам" есть только одно восприятие понимания права как такового, правы только вы и никто другой!
До речі, німці з України майже всі поїхали. А жаль. Господаровитий народ, у них є чому повчитися...
А я десь виступав проти права татар на Крим?
Не мішайте грішне з праведним. Русини і росіяни - різні народи. А російськомовні українці, навіть на цьому форумі, вже не раз довели, що не треба їх записувати росіянами.
Спробуйте формулювати свої думки ввічливо і без надмірних емоцій, ОК?
Крим - це не татарська автономія, а русини - це не нація.
Все правильно.. существует только одна нация, украинская... ни русских, ни татар, ни русинов - не существует... А когда-то существовала только одна немецкая нация... и все знают, чем все закончилось...
Що це за нація така, що більше 90% її представників не вважають себе окремим народом. В нас ще є нація козаків і скіфів, теж визнати потрібно і автономію дати
И здесь тем же закончится, насаждение национализма ещё никому ничего хорошего не дало.
Ти про кого?
Не против права татар на Крым, а именно за это право. А их же всего, по вашей аналогии "менше відсотка від всього населення". Так если Руссинам неможно, то почему татарам можно? Чего-то кривобокая какая-то идеалогия, не кажется вам? По второму пункту, я ничего не смешивал, простой пример прав национальных меньшинств. Ну а про эмоции я вообще разве намёк дал такой? Вас задело?
про инопланетян....
совершенно в дырочку...
Snoopy , то що з козаками, скіфами, гуцулами, полішуками і іншими націями робити, без вас ніяк не можем вирішити
Татари - це нація така і Крим не тільки їхня автономія, а русини - етнічна група українців.
Извини дорогой, но это бред.
на каком языке разговаривают русины?
Те що татари - нація, чи що русини - етнічна група?
На діалектах української мови. В Україні - це закарпатський, бойківський і лемківській говір.
во! значит у них свой язык, и поэтому русины - нация
Яка мова? Русинська група говорів західноукраїнського наріччя - це окрема мова?
Русины считают, что у них свой язык, а не наречие, значит они нация..
Яка мова, з яких діалектів складається? Мова "нації" українських русинів і русинів, які вважають себе українцями - це одне й те саме. Ще ніхто незнає, хто такі нація русинів і з кого вона складається. Я сам знаю шість варіантів русинської нації.

ну мало-ли что вы знаете.. мне интересно мнение русина послушать...
Я і є за походженням русин, хоч живу на Волині. Більше 90% русинів вважають себе українцями, що ще потрібно?
А результаты референдума в начале темы? они что придуманы?
Там питали про національність? Багато галичан, жителів півдня і сходу теж автономію хочуть, вони що окремий народ? Ще, русини не тільки в Закарпатті живуть.
Так было этот референдум или это фальшивка?
Россия в отличие от Украины самостоятельная страна и по этому у нас есть моральное право , а самое главное возможности защищать права тех кому нам выгодно.
Западенцы просто боятся - Крым это нижняя карта в карточном домике - вытащи ее и развалится весь этот карточный домик. Правельно делают , что боятся.
А ведь эту "карту" скоро уже вытащат, время подходит, пора, задержались.
Украинские националисты не понимают, что сейчас не стоит вопрос о присоединении Юго - Востока к России . сейчас решается вопрос о всей Украине. Т.е вся или только часть.
Так это о чём говорит? Все хотят и всем "неможна". А может "можна" федерализация? И все кто своё хочет - отобразит это в своём федеральном округе, автономии или подобное этому. У каждого будет своё право на самоопределение, свой гражданский статус, свой язык и своя территория в составе Украины. Как вариант? Давно же об этом думают. Вот и решение проблемы с языками сразу отпадает. А государство всем обязано, пусть узаконит право граждан "самой демократичной страны мира".
Вся не получится. Пасечник перебрасывает на запад воинские подразделения, вернее теперь только пытается, но по рукам дали во-время. Запад скорее всего отвалит пятью областями, имно.
Как только США ослабнут , а это наступит то мы сделаем бартер - вся северная Польша и Калининград отойдет Германии , Юго-Восточная Украина , Белорусия, Прибалтика и северный Казахстан отойдут России. На счет Западной Украины вопрос не решен - Польша хочет компенсации за утерянною В.Пруссию.
Калиниград вряд ли. Есть Указ о переселении, в нём и Калиниградская обл. числится. Для чего же тогда туда переселять?! Наоборот туда переселяют, чтобы закрепить под себя. Хотя можно из области фантастики предположить: для того, чтобы в будущем "растворить" и Германию. Но там и так русских много сейчас. Казахстан весь примкнёт к России. Грузина Саакаака скоро свои же свергнут, а там и картина нарисуется обратная "сегодняшней". Ну, а западная как раз и будет Украиной, вернее той частью от оставшегося целого, имно.
Правда? Но только не за счет других стран. Лапки убери, у тебя шапка горит...
А по другому не бывает.
Да, видимо, это не лечиться. Причем здесь русины? Не хотите еще позащищать зайцев-русаков - их угнетают, на них охотяться, сдирают шкуры, а разговоривать - вообще запрещают. А ведь у Украине их - много.
Мы будем защищать кого угодно если нам это выгодно. За зайцев оранжевая власть тоже ответит.
Корыстолюбец или просто жадина? В детстве перекушали апельсинов?
По моєму, він просто хворий на голову...
Це тільки в тебе демократія - це коли меншість вирішує, що робити більшості. В Україні, як і в інших цивілізованих не так. Про Едіка все зрозуміло - неадекватна людина, а ти чого таку дурню пишеш? По твоїй логіці, якщо я захочу, то Рівненська область має стати автономією тільки через те, що одна людина з мільйона так хоче.
Ты немножко не так понял. О федерализации было много мнений и даже решения были по факту, где: Цитата: http://www.nr2.ru/kiev/76877.html 1. сохранение унитарности и соборности Украины; Комментарий: этот пункт полностью перечеркивает ключевое положение программы Партии Регионов о федерализации Украины, он означает продолжение политики подавления русскоязычных Донбасса, Крыма и Новороссии, диктат Галиции. Показательно, что Ющенко поставил этот пункт как первый и главный.
Русский регион , яка диктатура Галичини, хто з західняків управляє Україною? Мені смішно читати, що в Україні владу захопили західняки. Більшість голосів за Ющенка віддали не в західній Україні, на головних посадах немає жодного західняка, яка диктатура?
А росіяни майже всі такі... Їм дуже хочеться вірити що це кляті западенці, австрійці, німці, хоч марсіяни - аби тільки не самі українці з Великої України... Дуже це вже їм муляє... Бо кістьми нашого народу мостили собі шлях до імперської величі... Такими були, і такими, на жаль, залишаються...
Ну на хрена писать такие большие посты на украинском? Я лично могу на автопилоте перевести 5-6 слов , но больше...... А ведь так хочется слышать мнение украинского националиста.
Перекладай на російську, це не проблема.
Спасибо что уложились в 6 слов. Так держать камрад.
Поищи в тырнете переводчики, их немеряно... А вообще-то писал не для тебя... Ты на этом форуме можешь разве что в качестве наглядного пособия по русскому шовинизму выступать.... Диалог с тобой не имеет смысла. И вообщем-то, до националиста мне еще далеко... Хотя, стараюсь
STK, а по буковкам пробежался? Или как всегда поверхностно? Ту цитату я привёл в дополнение, а ты за неё ухватился. Я же тебе о федерализации говорил! Цитата: Сообщение от Русский регион Ты немножко не так понял. О федерализации было много мнений и даже решения были по факту,
Я вже по твоїм буковкам не ходжу, міру потрібно знати
Тогда не говори гоп!
О прочитав, ще трохи сили волі і почну федералізацію!
У мсье Полукровного проблема с иностранным (русским) языком? Тогда замечу, что "русский" и "россиянин" не являются синонимами. Автор ветки разве назвал себя россиянином? Или упомянул в своем посте Россию? Что за манера по каждому поводу поминать вашего северного соседа? Это проявление украинской национальной паранойи или оранжевой идеологической промывки мозгов?
А постійно згадувати про промивку, зомбі і т. д.- це чия ідеологічна робота? В мене таке враження, що в багатьох противників оранжевих вже давно мозок промили, хоч і незнаю як це робиться (до мене ще не добрались спеціалісти Ющенка і Ахметова).
Нація - це група людей, яка має свою культуру, мову і національну самосвідомість. Яка тоді з русинів нація?
Мосье Rusin,вы можете назвать количественный состав этих самых русинов?Если их здесь так притесняют,может матушка-Россия заберет их на историческую родину,даст им жилье,работу,гражданство - и все,проблема будет решена,по всей земле замирение выйдет...
-------------------------------------------------------------------------------- прошу не путать термин "русины" куда себя пробуют втиснуть "всі свідомі" и подкарпатские русины территория которых на юг от Карпат и т.д., как говорят в Одессе это две большие разницы. Во вторых в Закарпатье референдум был в 1991 году, о чем мы щебечем относительно других регионов Украины? У них что был свой региональный референдум? Кроме Крыма конечно же! Относительно языка прринципиально пишу на русском, чтобы не обьяснять каждому значение разных слов,
в Украинской конституции прописано, что нужно уважать права национальных меньшинств? Кроме русинов, какие еще национальные меньшинства есть на Украине..?
Русини - це не національність. Із таких "націй" в нас ще є лемки, бойки, гуцули, полішуки, козаки...
Этнический состав населения Украины , но русинов здесь нет. http://www.u-kraina.com/demography/ethnic.htm
Но ведь сами русины не считают себя украинцами! И кто кроме самой нации может определить, кто они?
Сомнительный список. Там в качестве нации указаны "россияне"... и что это за язык такой "россиянский"? не слышала... Есть нация - русские, и русский язык... Думаю и русины тоже нация, раз они себя таковыми считают.. и тем более имеют свой язык
"Руси?ны — этническая группа в Восточной Европе. Считают себя отдельным народом, хотя некоторые считают их этнографической группой украинцев. Русины населяют Закарпатскую область Украины, Восточную Словакию (с городом Пряшев), и часть Польских Бескидов, некоторая их часть проживает в странах, куда они переселились на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (Воеводина), Хорватии, США, Канаде, России. Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены. Русинское население Закарпатья делится по этнографическим признакам на шесть областных групп — это лемки, бойки, гуцулы, верховинцы покутяне и буковинцы и долиняне (хайнали)." Действительно нация! Причем даже внутри нации есть деление на группы Это маленький народ, который волею судьбы и европейских войн разбросан по нескольким государствам.. И что, во всех этих государствах их считают украинцами?... Не думаю
Численность и состав населения Закарпатской области по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года Русинов и в переписи нет! Их, что вообще не учитывают, или причислили к украинцам?! Оказывается вот откуда численность украинцев, плюс к тому же русских украинизировали. В результате русских на Украине на период 2001 года 17,3 %. Это уже подлог!!! Те, кто себя оказывается не считает украинцами, всё-равно в украинской численности учтены. Выберите нужный регион: http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/resu...l/nationality/
Ну раздули! Из слона муху! Смешно, ей богу. Мы не раздули, мы анализируем суть вопроса о русинах. Мне интересно самому, почему они нигде не учтены раз они существуют? Это махинации "государственной машины", так сказать её жернова, которые перемалывают всех и вся. Смотрите сами перепись.
Регионыч, давай таким же образом и вятичей с древлянами разными поопределяем. )
Alexandr, но это же нонсенс! Есть народ и его нет?! Мне самому интересно знать сколько их, а их не оказалось в переписи. Не я же тему открывал, а rusin. Тогда где же они, почему их нет в переписи, тем более пресса пестрит, если набрать в поиске слово русин. А ниже ещё в других поисковых системах: Google · MSN · Yahoo! · Rambler · Апорт! · Они же заявляют о себе, а их никто не слышит, в игнор пустили! Даже немцы есть, а их нет! .................................................. .................... Посмотрите как учтён национальный состав в РФ (на стрелочку жми: вниз и на право) 1. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_01.htm Честно говоря, я даже не слышал таких названий национальностей что они есть.
Племенные названия, как самоидентификационные, у равнинных не сохранились. А горные племена, в силу своих условий проживания, сохранили племенную самоидентификацию, причем практически во всех странах (конечно в тех, где есть горы). Вот Вам и ответ.
А в Африке и на равнинах сохранили, и в Австралии тоже... И ненужно горные народы считать племенами. Русины народ, который живет в Закарпатье уже много веков.. Просто неповезло им , границы всегда по их землям проводили...
ХТО ВОНИ? 10 ТИСЯЧ УКРАЇНСЬКИХ, 24 ТИСЯЧІ СЛОВАЦЬКИХ І МОЖЕ ЩЕ ДЕКІЛЬКА ТИСЯЧ ЧИЇХСЬ ГРОМАДЯН ІЗ 1,5 МІЛЬЙОНА ПРЕДСТАВНИКІВ ЕТНІЧНОЇ ГРУПИ? Пишу великими, бо малими до вас погано доходить
Вся беда в том , что украинец есть тоже понятие растяжимое. Тот же украинский язык разный во Львове , Винницы и Сумах. Например в Суммах слово лопата , в Виннице это будет заступ , а во Львове срытень. У меня жена с Винницы и когда была на практике в Западной Украине не понимала , что говорят местные жители , хотя она сама украинка и основной ее язык украинский. Ну и самое смешное это слово из символа оранж революшн. ЮЩЕНКО ТАК . Так говорят только в Польше и в Западной Украине , а на остальной части Украины говорят ДА. У вас даже сдесь приплетена Польша и это показательно. Вывод же напрашивается сам собой - нет единой украинской нации как и нет единого украинского языка.
От росіяни всі на одному діалекті розмовляють, це ж не якісь там українці Якщо твоя україномовна жінка не розуміла, що говорять на заході, значить вона взагалі незнає українську
Отличия в руском языке касаются не самих слов , а их произношения. Малако в Маскве означает молоко в Вологде. А вот у вас в Украине - на западе пательня , а в Виннице это слово означает сковорода, меделко на западе , а в Виннице означает мыло.
Мій друг програміст вживає деякі слова, відмінні від моїх, значить ми різних національностей! Не забувай про перехідні діалекти, там багато не російських слів. __________________
Слова бывают разные , но есть слова которые и обозначают язык. Это слова общеупотребительные - вода , земля , небо и т.д. Если эти общие слова имеют разное значение то и язык значит разный. Стол по русски не есть тэйбл , ручка не есть пен. СТК если хочешь дискутироват то пиши на русском , если нет то и суда нет.
Якщо всі діалекти, які помітно відрізняються від літеретурних мов робити окремими мовами, тоді зникне німецька, італійська, іспанська, англійська і багато інших мов.
Основные слова в украинском тоже общие. А дискусию веду только с адекватными людьми, розговор з другими не так называется.
Эдик, диалектов языка может быть огромное количество. Диалекты присутствуют практически в каждом европейском языке. Даже в маленькой трёхмиллионной Литве есть разные наречия государственного языка.
речь о нации русинов, т.е о народе. И подменой диалектов и наречий, проблему русинов не устранить. Как в Турции с курдами, которые постоянно что-то взрывают.
А я тебе о чем? Саксы ечсть саксы , немцы есть немцы , западные украинцы есть западные украинцы , а восточные и ценнтральные есть восточные и центральные. Это все разные народы , но при этом жители европы.
Спасибо за ответ. Значит STK ни есть русин, как он писал? И ещё вопросик, плз., если можно. Как так вышло, что в переписи населения я не нашёл ваш Народ, т.е. там нет русинов? Вас причислили к украинцам? Сколько Вас по численности?
Ты не много не понял. Западная Украина не имеет к Украине не какого отношения. В ихних сосудах течет польско-венгерско-чешско-румынско-немецкая кровь. Украинской там совсем немного и Львов и Одессу населяют разные этнические группы. Если уж говорит об истинно украинской территории то это Винница но не как не запад.
на сегодняшний день подкарпатских русинов более 750 тыс.чел. Практически все сельское население Закарпатья. За исключением части Береговского Тячевского и Раховского районов. Там частично проживают етнические венгры и румуны!
Якщо для тебе етнічна приналежність залежить від політичних поглядів, тоді ніякого відношення не маю, а так по батьку русин-лемок. Так і будем вважати, що русини, які є прихильниками росії - окремий народ, всі інші - українці. Cправка о том кто такие подкарпатские русины http://karpattour.narod.ru/rusins.htm
Встречный вопрос откуда после 45 года на Закарпатье взялись украинцы? Да их там отродясь не было! Просто в один день всех силой переименовали... На сегодняшний день относительно городского населения еще могут быть какие то дискуссии 80 на 20 относительно чисто русинского населения и то только 20% что не русинское. Из них преобладают русские и как не прискорбно ромы....
Значить мова русина трохи відрізняється від тої, що була в словнику, незнаю тільки чому. Як я можу знати діалект своїх предків, яких виселили з рідної землі в 40-х роках, тим більше діалект іншої групи русинів? Іноді захожу на лемківські сайти з цікавості і майже все розумію, що пишуть на діалекті (але чомусь пишуть переважно на літературній українській). Спеціально вчити не збираюсь, немає з ким спілкуватись.
rusin, почитай і не вішай лапшу про національності на закарпатті. http://www.ukrcensus.gov.ua/results/...ty/zakarpatia/ Не думаю, що всіх силою заставляли називатись українцями і угорцями.
посмотри ссылку которую выслал... там ареал проживания подкарпатских русинов обозначен четко
Українців знищували культурно, але росіянами, поляками і румунами ми не стали, а залишились українцями. Чому ваша "нація" так скоро здалася? Чи ,може, не було ніякої русинської нації?
Держи http://gafya.narod.ru/knuga.htm Смотри какая мова. Ничего похожего с украинской не нашёл, одни отголоски.
Твої проблеми, прочитав перший вірш, майже всі слова зрозумів. В Європі є мови, представники різних діалектів яких погано розуміють один одного, але ці діалекти вважають одною мовою (наприклад валійці). Якщо визнавати такі мови, як русинська, кашубська, хорватська..., тоді доведеться визнати, що не існує німецької, французької і італійської мови.
Вооб ще то за нами до сих пор 4 т.золота. Которое Чехия должна Федеративной республике Подкарпатская Русь! Мелочь конечно же но ДЛЯ СПРАВКИ: Согласно данным Международного совета по золоту, всемирный объем запасов этого драгметалла составил на начало третьего тысячелетия - 32925 тонн. Первое место по запасам золота принадлежит США - 8136,9 т, затем следует Германия - 3468 т, Франция - 3024,6 т..... Россия занимает 15-е место - 388,7 т. У других стран бывшего СССР такие золотые запасы: Казахстан - 52,7 т; Украина - 14,1т; Латвия - 7,7т; Литва - 5,8 т; Киргизия - 2,6 т; Армения - 1,4 т; Эстония - 200 кг и Грузия - 100 кг. Естония и Грузия по сравнению с Подкарпатской Русью жалкие нищие....
http://gafya.narod.ru/k00889955.htm В ЛЕМАЦЬКUВ ПРОЕКЦІЙИ: ГАЛИЧАНИН ПИШЕ РУСИНОВИ... Пане Петровцій! Читав им ваші статті. Ну шо поробиш - нигде правди діти - не люблят русинів, ні русинського руху ні словаки, ні ляхи, ні українці. То не суть проблема в любови, ци не любови. Просто тіцько ріжних мітів розсипано межи народами, межи простими людьми (і межи вченими!), шо в існуванє народа, якого мож би було іменувати русинами за самоназвов (з часів Русі), нітко ни хоче визнати. Але і до вас є застереженє: ви лемків а русинів Закарпатє (Пудкарпатськов Русі) вважаєте за правдивих русинів, а до кого тогди віжносите бойків а гоцулів? Тутки суть троха складнійше питанє, чим ви показали в своїх записках. На основі вивченого мном матер'ялу можу вам висновувати наступне: бойки (+ похідні од них галичани-автохтони), лемки, гоцули, пудкарпатські русини належат до єдного спільного народу (назвем го "русинами", бо сесі етнічні групи в своїв більшости так самі себе звут), який при формуванні спільнов мови (а мова сеся західно-слов'янська) попав пуд сильні впливи східно-слов'янських говорів, себто українських. Пуд галичанами-автохтонами маю тих галичан, чиє корінє йде від хорватів а бойків. Сам я бойко, але ваші статті читаю без перекладу, бо їх (на одміну від українців) розумію. Тому не тре гнути палицю на галицького націоналіста - то націоналіст український, а ни ГАЛИЦЬКИЙ! А єк маєте вказані вами граматики в електронному виді, то прошу вислати мині, бо я сє цікавлю темов "русинськов" мови і граматики до єї. Серце у ня болит, кедь чую, єк шо раз то й більше галичан називают ся українцями... В Галичині теж багато суть людий, які хочут відродити РІДНУ мову. Я єден з них... Моє поважанє, Boryslaw Javir BisBogus@ukr.net
Потрібно забрати те, що Полуботок в англійський банк здав, якщо вернуть з відсотками, будем багатші за американців
Там власні слова переважно угорського, словацького і німецького походження, не думаю, що це схоже на білоруську. Зустрічав інформацію, що в українській мові від російської відмінність приблизно 40% слів, в закарпатському діалекті меньше (не знаю на скільки меньше) 20%. Якщо українську ще іноді називають наріччям російської, то русинська (там є ще більш схожі на українську літературну діалекти) - точно не окрема мова.
Чем больше вникаешь в политическую территориальную целостность обустройства Украины, тем больше возникает вопросов об её унитарности как таковой, искуственно-надуманной. Если её все начнут рвать на части, то эта унитарность улетучится как пар. Мне всё-таки кажется, имхо, что больше подходит федеративное обустройство. Ведь каждый хочет получить своё, а при такой унитарной форме гос. строя, это невозможно.
подкарпатские русины говорят не о мифах и украинских грезах, а о документах! Золото Подкарпатская Русь получит в течении максимум 6 месяцев (но не в составе .... или в крайнем случае более расширенная автономия, в части бюджета)!!!
Росіяни теж не з одного племені виникли і не тільки з слов'янських. Може це вигаданий народ і його потрібно поділити на автономії (не ті, що є зараз, а різних груп росіян)? Я навіть чув заяви деякиз жителів півночі європейської Росії і Кубані, що вони окремий народ, а багато жителів далекого сходу не проти відділитись, хоч і вважають себе росіянами. Якщо ділити україну через різні політичні симпатії, то поділ на автономії і зміна їх території буде після кожних виборів.
Золото було дуже реальне Що ви зробите за те золото, не дуже велика сума?
4 тонни золота - це, приблизно, 50 млн. дол., тобто 0,5% бюджета України
чому ти не переживаєш за інших русинів, а тільки закарпатських? Вас ще в Івано-Франківській, Львівській області, Польщі, Словаччині багато, іноді сербських до вас відносять.
Здесь всё проще по этоу поводу. Практически у каждого народа есть свой язык, своя территориальная единица, своя Конституция. Я лично не слышал, чтоб кто-то хотел объявить себя другим государством. Наоборот объединения происходят по принципу демократических посылов, т.е. путём референдумов.
Читай уважніше, я писав про одину національність - росіян. Я чув від живого (не в інтернеті) жителя Владівостока, що там була популярна ідея відокремення, навіть про якісь мітинги, чи щось таке, говорив.
Я прочёл, что Вы хотите автономию и признание народности. Это так? Вы за те деньги хотите купить себе свободу? За деньги вряд ли купишь свободу.
Ты имеешь ввиду русских? Да, у русских нет нигде конкретной территориальной единицы, это верно.
Знаю я хто такі русини, питав, чому тільки Закарпаття повинно стати незалежним, або автономією? Чим інші не догодили? __________________
Поділите свою етнічну територію (теж цікаве питання де вона закінчується) на автономії, тоді й ми подумаєм.
да нет просто у нас порядка 300 тысяч трудовых мигрантов в России, и около 50 в Европе и США. Подобную тенденцию можно переломить только масштабными инвестициями
я говорю что в 91 мы за автономию уже думали, а вы только сейчас спохватились.... раньше думать надо было...
Но Вы же хотите свободы, признания народности и нации, соответственно территориальной единицы на территории Украины? Украина ведь по Конституции это унитарное государство, и вряд ли даст отделиться. Крым в таком же положении и при таких требованиях. Аналогична ситуация о 91 г. и о референдуме с подлогом и обманом. Если Россия Вас не поддержит, вряд ли что-то произойдёт, а для этого бабла нужно немеряное количество.
Якісь підозрілі дані. Половина працездатних закарпатців за кордоном, хто тоді у вас живе? Ще й в Росіі в 6 раз більше, як в багатших країнах, коли вони ближче знаходяться. Де логіка, в Росію навіть селяни які живуть біля Рівного не дуже хочуть їхати, а міське населення тим більше. Знайомі часто їздять в Київ, Крим, Польщу і Чехію, але не в Росію.
C Европы максимум 600 евро! С России 1500 в месяц. Европа по сравнению с Россией нищая и убогая. Да к тому же очень жадная....
Я как раз о том же что вопрос Крыма и Закарпатья енто вопрос уже давно не украинский, а русский!
Пока в Конституции есть эти строки, то вряд ли. Я о русинах и их аналогичных Крыму требованиях, честно говоря ранее не знал. А вот с крымской проблемой знаком как никто здесь из присутствующих, я кровью связан с Крымом. Но дальше СМИ это не идёт, а проблема не решена до сих пор, плюс к тому же ещё и "язык" прибавили к этой проблеме, украинизация - сс. __________________
СССР был не чета нынешней Украине! Ан распался! Так что Шура не зарекайтесь. Весь вопрос когда? И с кем? Только и всего! А судя по общеевропейским вопросам скоро....
А подкарпатские русины и не скрывают своих намерений, как и в 1991 году!!! Так что мы действительно долго держимся мы стойкие. Пережили многих даст Бог и Украину как то переживем! Не впервой!
СССР был неестественной для человеческого общества формацией, потому и был обречён. Аналогия неуместна.
речь идет о технологиях, а не о аналогиях.
НЕМНОГО ИСТОРИИ В конце Первой мировой войны « Русины на юг от Карпат» , наряду с другими славянскими народами, входившими в состав Австро-Венгерской монархии, получив право на самоопределение, стали субъектом международного права. В. Вильсон 08.01.1918 г. провозгласил известные 14 пунктов условий начала перемирия с противниками Антанты (прежде всего с Германией и Австро-Венгрией). В п.10 речь шла о том, что народам Габсбургской династии должна быть предоставлена возможность получения полной независимости. 23 октября 1918 г. « Русины на юг от Карпат» были приняты в состав «Союза порабощенных народов Европы» (предшественник Лиги Наций) и его решением признаны отдельным народом с правом на самоопределение. В истории правосубъектность никогда не была первого или второго сорта. Международное право не делит суверенитет народов по ранжиру «великий», «менее великий», «невеликий» и «малый». Международная практика знает несколько способов реализации народом своего права на самоопределение: создание независимого государства, свободного присоединения к независимому государству или объединение с ним, или же предоставление любого иного политического статуса свободно определенного народом. Тот факт, что Русины в существующих на то время политических реалиях добровольно, без принуждения присоединились к ЧСР в качестве «…самоуправляемой территории, которой будут надана наиболее широкая автономия, совместимая с единством Чехо-Словацкой республики» делегировав таким образом часть своих суверенных прав центральному пражскому правительству, ни в коей мере не означает, что они лишились своего суверенитета. Ибо суверенитет, как известно, существует только в самом народе- единый и нераздельный, незыблемый и неотчуждаемый. Решение Русинов , выраженное в Резолюции Центральной Русской Народной Рады в Ужгороде 8 мая 1919 г.: «…от имени всего народа полностью поддерживаем решение американских Угро-Русских Рад присоединиться к Чехо-Словацким народам на основе полной национальной автономии…» было внесено в Мирный договор в Сен-Жемен ан Ле 10 сентября 1919 г., где указывалось: «…территория русинов на юг от Карпат включается в состав Чехословакии с условием, что она предоставит русинам наивысший степень автономии при сохранении единства Чехо-Словаукого государства…» Венгрия, в свою очередь, в 1920 г. при заключении Трианонского договора в ст. 4 заявила: «…Венгрия признает со своей стороны, как это уже сделали союзные государства и те, что к ним присоединились, полную независимость Чехословацкого государства, которое будет иметь в своем составе автономную территорию Русинов на юг от Карпат». Таким образом, Подкарпатская Русь (такое название земли было введено Постановлением Генерального Устава от 16 ноября 1919 г., а затем внесено в Конституцию ЧСР, принятую в 1920 г.) вошла в состав Чехословакии в качестве народа с правом на самоопределение, с особым статусом, приобрела международное признание и это ее положение впоследствии никем не оспаривалось. Следовательно, чехословацкое центральное правительство подписав в Москве 29.06.1945 г. Договор между ЧСР и СССР « О Закарпатской Украине» не имело прерогатив в одностороннем порядке решать судьбу Подкарпатской Руси уже в силу хотя бы того факта, что оно не обладало, в соответствии Конституции ЧСР абсолютной юрисдикцией на этой территории. Международное право допускает сецессию в порядке Договора между ВСЕМИ заинтересованными сторонами, т.е. по добровольному согласию и, в соответствии с нормами международного права . Однако при переговорах и подписании Договора в Москве отсутствовал третий субъект международного права= Подкарпатская Русь, которая в данном случае была представлена уже не как субъектом, а всего лишь как объект международного права. Уже в момент подписания Договора произошли важные нарушения протокольного характера: подписанты с чехословацкой стороны (премьер З.Фирлингер статс-секретарь МИДа В.Клементи) не имели в должной форме и полном порядке полномочий на подписание Договора, поскольку уполномочивший их Э.Бенеш на то время не был, в соответствии с Конституцией ЧСР, президентом ЧСР. Хорошо известно, что 05.10.1938 г. Э.Бенеш юридически безупречно отказался от поста президента ЧСР и в последствии на этот пост конституционным путем так никогда и не был избран. В ст.2 Договора предусматривалась его ратификация Президиумом ВС СССР и Национальным Собранием ЧСР. С чехословацкой стороны Договор был ратифицирован ВРЕМЕННЫМ Народным Собранием, никем не избранным, назначенным Декретом Э.Бенеша и не имевшего конституционного права утверждать решение об изменении государственных границ и передачи части своей территории другому государству. Это обстоятельство хорошо понимал тогдашний премьер-министр З.Фирлингер. В своей речи по случаю подписания Договора он заявил буквально следующее:»Я уверен, что этот Договор будет единодушно ратифицирован Национальным Собранием, которое в ближайшем будущем будет ИЗБРАННО на основании всеобщего избирательного права». Международное право регламентирует Порядок выявления народом своей воли в отношении государственной принадлежности. Волеизъявление проводится в форме плебисцита, при соблюдении всех надлежащий условий его проведения (в частности отсутствие оккупационных войск на территории во время проведения плебисцита). Ссылка в Договоре о свободном волеизъявлении населения Подкарпатской Руси о выходе из состава ЧСР и включения ее в состав СССР, изложенном в «Манифесте первого съезда народных комитетов», принятом 26.11.1944 г в г. Мукачево в принципе не может представлять воли народа ни по форме ни по сути. Мало того, что процедура волеизъявления народа была проведена во время войны, на территории оккупированной чужой армией, но и в «военно-полевых условиях», поскольку г. Мукачево вплоть до 01.02.1945 г. находился в ЗОНЕ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ операций 4-го Украинского фронта т.е. в условиях, когда военное командование оккупационной армии взяло на себя ВСЮ полноту управления территорией и функции верховной власти, а действие гражданских прав было приостановлено. В этой ситуации говорить о легитимности процедуры волеизъявления народа по определению государственной принадлежности и определения своего политического статуса решительно нет никаких оснований. Кроме того, ни одно государство не вправе отказываться от своих граждан и «коллективно» передавать их кому бы то ни было без индивидуального согласия каждого гражданина страны. Протокол (приложение к Договору) разрешал оптацию только лицам « чешской и словацкой национальности» , лишив этого права прежде всего коренного населения края- русинов , т.е. произошла дискриминация прав граждан по национальному признаку. Иностранная доктрина сходится во мнении, что для нормальной реализации норм международного договора во внутреннем праве норма Закона (Указа) не может обладать большей силой, чем норма Договора и должна трактоваться таким образом, чтобы соответствовать договорным правилам. Ни одна из сторон Договора:»…не вправе сузить или исключить своими правовыми актами какие-либо обязательства, содержащиеся в действующем международном договоре». Однако, в нарушение норм международного права, Президиум ВС СССР своим Указом от 22 января 1946 г., в одностороннем порядке, ликвидировал СУБЪЕКТ международного права Подкарпатскую Русь ( или же « Закарпатскую Украину») признанный международным сообществом и зафиксированный в Сен-Жерменском и Трианонском мирных договорах\ Строго юридически Украина никогда не имела и до настоящего времени не имеет, базирующегося на международном праве ТИТУЛА на Подкарпатскую Русь (или же на территорию сегодняшней Закарпатской области Украины). Как известно, Договор в Москве «О Закарпатской Украине был подписан между СССР И ЧСР, хотя в то время представительство УССР в международных отношениях предусматривал п. 5 ст.72 Конституции УССР , а Президиум ВС УССР обладал компетенцией ратификации международных договоров. Тем не менее, Договор УССР не только не подписывала, но и при его заключении украинские дипломаты даже не присутствовали. Фактически Подкарпатская Русь была переда УССР только во временное административное управление. До момента существования «Союза нерушимого республик свободных» принадлежность Подкарпатской Руси к Украине не носила столь принципиального характера, но с момента провозглашения независимости Украины ситуация радикальным образом меняется. Вопрос Подкарпатской Руси или же « русинский вопрос» следовало незамедлительно ввести в правовое поле Украины. Конституция Украины в ст.9 дает исчерпывающий перечень международно-правовых норм, составляющих часть национального законодательства страны: «…имеющие силу международные договора Украины, согласие на обязательность которых было дано ВС Украины». Но поскольку, как было изложено выше, Договор «О Закарпатской Украине в качестве субъекта международного права подписывал СССР, а не УССС, то в соответствии с Законом Украины "«О правопреемстве Украины..." Украина является правопреемницей только тех договоров СССР:»…согласие на обязательность которых дано ВС Украины». Или же, другими словами| Договор,| согласие на который ВС Украины не давал, не является частью национального законодательства Украины. До настоящего времени нет официально опубликованного Акта о выражении ВС Украины согласия на обязательность международного договора «О Закарпатской Украине» и, следовательно, указанный Договор для Украины не является действующим. В этой связи, все правоотношения, возникшие с момента провозглашения независимости Украины между Киевом и « территорией русинов на юг от Карпат» являются нелегитимными…





--------------------------------------------------------------------------------

Та це коли було! Tempora mutantur, et nos mutamur in illis Все тече, все змінюється...
Я сочувствую русинам, их православию, глубокой воцерковленности (если я не ошибаюсь, в этой маленькой области больше всего православных монастырей), их языку, сохранившему многие старославянские слова. Когда - то такой же была вся Галиция, в которой затем насильственно поменяли культурные коды, навязав унию, национализм вкупе с другими плоскими современными идеями. Тем не менее, какая может быть независимость для области с населением чуть более миллиона человек? Лишенной ресурсов, выхода к морю, промышленного потенциала. Опыт независимости Закарпатья уже был перед войной. И что? Закончилось быстро тем, что все захватила фашистская Венгрия. И сейчас в случае реализации Ваших идей образовалась бы зона, подконтрольная глобалистским структурам, типа какой-нибудь Боснии или Косово. Черная дыра, где торгуют наркотиками, оружием, проститутками. Не говоря уж о том, что бескровное отделение исключено. Руководствуясь благими, в общем, идеями, которыми часто, увы, выложена дорога в ад, Вы могли бы развалить второе по величине славянское государство с преобладающим православным населением. Мы должны бороться за тесный союз ВСЕХ православных славянских и неславянских народов, а не создавать квази-государства. Думаю, русинам стоило бы бороться за свои права здесь, на Украине, распространяя свою прекрасную культуру и церковность, а не пытаться отделиться. Кроме кровопролития, упадка церковной жизни, экономического краха, ничего не будет.
На тих русинах стільки всяких політиканів порозводилося..
Якщо автори тексту вважвють Закарпаття окремим від України суб'єктом міжнародного права, то навіщо тоді посилаються в своїх діях на Конституцію України?
А ми майже всі русини, не кричіть так.
Щось мені підказує, що дяді в Києві не бояться ні подкарпатських русинов, ні прикарпатських. А можна десь почитати весь цей текст русинською?
Головне, що є чому поспівчувати
А чому ми заперечуємо право народу (хай і нечисленного) на самовизначення? До того ж, мова йде не про окрему державу, а про автономію. На жаль, у нас у центральній (і іншій) Україні дуже мало хто знає про багатство і самобутність Карпатського народу і його культури - усі звикли, що це всього-навсього одна з областей. Але насправді русини (мешканці Закарпаття) - це багатющий пласт культури. Вони мають власну мову (яка нищиться, як білоруська в Білорусі) і своєрідний менталітет. У нас же доходило до того, що деякі горе-політики поняття "русин" ставили на один щабель з поняттями "хохол" та "малорос", тобто таке, що ображає українця. Давайте все таки в своєму патріотичному запалі не будемо нищити маленькі народи, які разом з нами складають велику Україну, але бачать себе окремим народом. Адже навіть в СРСР були автономні республіки і області, визначені за етнічним принципом.
Вообще вся Украина состоит из областей. Давайте разделим все нафиг по наречиям, по огородам, проведем границы и будем салом таможне платить за походы в магазин через чужой огород? :)
На протяжении последних двух лет я была на Закарпатье (с. Иза) уже несколько раз. О том, что они хотят отделится впервые слышу. Но то, что они считают себя другими, не украинцами, а именно русинами – это сразу понятно. Во первых, по отношению к другим. Я для них – не украинка, а полячка. И приехала я не с Львівщини, а с Польши. Потому как Польша для них – все, что за перевалом. Их язык и вправду очень сложно понять. Но когда вслушиваешься – понимаешь, это не из-за множества непонятных слов, а из-за акцента, который делает их речь малопонятной. К примеру, звук «Ы» у них говорят как-то с притиском, так что без практики и воспроизвести сложно. Глубокая воцерковленность там действительно сохранилась: в субботу вечером, когда начинается вечернее, закрываются все магазины и ларьки. Откроют их не раньше обеда воскресенья – после службы. Все идут в храм. Но вместе с тем там до сих пор практикують общую исповедь. А вот культуры быта они не берегут. По крайней мере, в том селе, мне не удалось увидеть национальной одежды. В то время, как на Гуцульщине она есть в каждом доме. Зато кухня у них – очень интересная: кнедлыкы, гурка, шоудер – это названия только тех блюд, которые я сумела запомнить :)
И еще: когда мы были там на Рождество меня очень удивило продолжение общеизвестной колядки «Нова радість». У нас поют:
Просим Тебе Царю,
Просим Тебе нині,
Даруй щастя і здоров’я
нашій славній Україні.
А у них:
Просимо Тя Царю,
Просимо Тя усі,
Даруй щастя і здоров’я
Пудкарпатській Русі.
Вот так.
и чем это не федерализмъ/сепаратизмъ?
И кто теперь скажет, что Украина не империя.
У тім то й річ, що Закарпаття - це особлививй регіон (в етнічному й історичному смислі), а не звичайна область. А з приводу сала й "таможні"... тут річ іде про духовні справи, про право народу на самовизначення, а ти зводиш до побутових речей. До речі, згадай початок 1990-х. При відділенні України від СРСР подібні ж аргументи були проти (типу сала, городів та митниці). Ні, я не закликаю до відособлення Карпат від України (ще не вистачало, я там часто буваю і дуже люблю той регіон!). Я за те, щоб поважати думку людей, які населяють певний регіон. І якщо карпатці хочуть розвивати свою русинську мову та культуру (вони на це мають право), то центр (у данному разі - Київ) має цьому сприяти, а аж ніяк не перешкоджати і тим більше не іронізувати. Можливо, тоді б не виникали інші ідеї в людей... Інакше чим Україна краща за тоталітарні імперії?
Я кожень день користуюсь метрополітеном в Києві на протязі 20 років. Метро це ціла субкультура з своєю історією, традиціями та мовою. Та більше навіть, з своїм керівництвом, збройними силами (підрозділ МВС - "Охорона метрополітену) та валютою (жетони одна з найстабільніших грошових одиниць). Є навіть засоби масої інформації - і друковані і аудіовізуальні. Може і мені референдун організувати за відділення від цього забитого "пробками" Києва... ?!
Ну чого ради "шутки"? Мільйон людей кожен день користуються з метро - 50 коп. з ранку, 50 коп ввечері. Свіжа копійка вже є. Територія "Метро" майже все під Києвом тобто сувернітет України на нас не буде розповсюджуватись. Тільки треба виразно заявити про свою окремішність. І все оформити, ну що ми виразно відрізняємось від інших громадян України (українців, росіян, русинів, татар).
Русин, дело в том, что областной референдум имеет юридическое значение только по отношению к решениям областного совета.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про всеукраїнський та місцеві референдуми
Стаття 1. Поняття і види референдумів
…Рішення,
прийняті місцевим референдумом, мають вищу юридичну силу по відношенню до рішень Рад народних депутатів, на території яких він проводиться.
Стаття 4. Предмет місцевого референдуму
Предметом місцевого референдуму може бути: прийняття, зміна або скасування рішень з питань, віднесених законодавством України до відання місцевого самоврядування відповідних адміністративно-територіальних одиниць; прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих Рад народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.
Что же до изменения территориального устройства Украины, это осуществляется только законом (п. 13 ст. 92 Конституции Украины). Что, согласитесь, не в компетенции областного совета. Местный референдум в нашем вопросе не имеет юридической силы.
Изменение территории Украины, т.е. выход русинов в самостоятельное государство, возможно только по результатам всеукраинского референдума (ст. 73 Конституции).
Простите, если не трудно, уточните историю Сен-Жерменского договора, его время, понятийный паппарат, стороны, а так же каким образом Сен-Жерменский договор является составляющей законодательства Украины.
Класно! Ай справді? Офтоп. Вчора на вокзалі, одразу за Вами в черзі, ми з Оленкою брали квитки на поїзд. Ніяк не могла згадати звідки мені Ваше обличча знайоме. Лише потім згадала. Ви часом не в Тустань їдете?
Русин, это не аргументация. До выхода из СССР Закарпатье являлось такой же частью Украины, как, например, Киев (соответственно, и в "плане законодательном"). Вы путаете дар из центра - который был предоставлен Крыму, и некую придуманную вами "обязанность". Неужели вы думаете, что по законам УССР любая область могла сама объявлять свой статус? ))
Взагалі можна ти, все ж в одному місці живемо :) Класно що ти написала! Я вчора разів десять обернувся щоб пригадати звідка я вас знаю. Методично перелічив всі варіанти - вирішив що ви з якоїсь неурядової організації :) Тим більше ви щось про Інтернет говорили. Нєа в Тустань не їду.
вообще забавно выглядит попытка русина доказать что-то юридически грамотному Володимиру
Знову бачив в інеті, що "на протязі" - це "на сквозняке. Щойно по "Гласу" (по каналу без декодера!) йшов гарний сюжет про православних русинів Закарпаття. Але русинської мови я там не почув. І в монастирі церковнослов'янський читали на українізований манер. Ми таке минулої зими в Мукачевї чули.
Некоторые люди, например Людина, недооценивают серьезность ситуации. На самом деле, я не зря писал о кровопролитии. Автономия легко может стать лишь первым шагом к полному отделению. Или вовсяком случае, к административному хаосу. Его у нас и так слишком много после ввсеобщей майданутости. За идеей "культурной" автономии по большому счету стоят вовсе не прекраснодушные "мытци", а политиканы и бизнесмены с железной хваткой, мечтающие стать удельными князьками. Сама идея федерализма для Украины совершенно пагубна. Мало нам проблем в Крыму? Ведь крышуя татарских сепаратистов, "НУ" лишь продолжает подлое дело Кравчука, создавшего эту злосчастную автономию. Цетр должен пресекать подобные проявления на корню. К слову сказать, если бы Тито не дал права автономии многим регионам, то и Югославию было бы развалить куда как сложнее.
Приветствую, Русин. :) Мне просто неловко с вами спорить, т.к. юридические обоснования откровенно надуманы (и надумать их можно еще целую кучу – а я, кстати, скажу, что закарпатские земли в 11 веке были присоединены к Венгрии без референдума, и это зачеркивает все остальное :)), а я, ставя под сомнение или опровергая эту глупость, посягаю на ваш выбор самоидентификации.
Скажите, каким образом это подразумевает, что русины не являются украинцами? Кстати, вы в курсе, что до 16 века русины - это общий этноним всех украинцев, а еще до конца 20 века это слово использовалось в Галичине и др. западноукраинских землях наравне со словом «украинцы», и было вытеснено только угрозой ассимиляции с Россией?
К сожалению, я не представляю, что такое «Союз порабощенных народов Европы». Гугл тоже не знает. Если это была неправительственная организация, каким образом она могла объявлять чей-либо суверенитет? Если она правительственная, откуда у «порабощенных народов» государственность?
Концепция народного суверенитета – она, конечно, существует, но это реальность иного порядка, неюридического. Другой вопрос, что для обоснования существования именно народа, а не этнографической группы (когда-то племени), желательно привести примеры его индивидуальной государственности. Вы в курсе, что еще в середине 20 века русины сражались за украинскую государственность? В Карпатской Украине в октябре 1938 г. была создана сильнейшая политическая организация — Украинское Национальное Объединение (УНО) с А.Волошиным и Ф.Реваем во главе, которое взяло курс на создание Карпато-Украинской державы. УНО объединило вокруг себя все сознательные силы края, отмежевалось от политических интересов чешских, венгерских, русских сил и в основу своей деятельности положило лишь идеи украинской государственности и национальной независимости. 15 марта 1939 г. сойм Карпатской Украины провозгласил в Хусте независимость Карпатского Украинского государства на принципах УНР 1918 г. В этот же день 15 марта 1939 г. хортистские войска осуществили вторжение и в течение нескольких недель присоединили Карпатскую Украину к Венгрии. Героическое сопротивление карпатских сечевиков (до 15 тыс. чел.) 150-тысячной регулярной армии Венгрии было обречено на поражение. http://litopys.narod.ru/ukrxxr/a09.htm Что же до «добровольного» присоединения к Чехословакии – это опять же странная информация, т.к. для этого необходимо было наличие собственных правительственных структур. Органы местного самоуправления (вроде современных поселковых и областных рад) не решают вопросы суверенитета.
Простите, а что это такое – «американские (!) Угро-Русские (!) Рады»? Я испугался даже…
Даже если это действительно верный текст – в чем я сомневаюсь, т.к. отделение Западной Украины к Чехословакии относится все же не к Сен-Жерменскому (это договор по Австрии, а не по Венгрии), а к Трианонскому договору (смотрите здесь, например http://som.fio.ru/getblob.asp?id=10001729 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/296998
- это никак не указывает на государственный суверенитет. К тому же нигде не сказано, что русины в этой автономии видели себя отдельным народом, а не украинцами.
Вы хотите сказать, что Трианонский договор подписывался субъектом – Подкарпатской Русью? Если нет, почему она должна была выступать в московском договоре? Референдум относительно мнения населения территории, опять же, вас не устраивает, но он был проведен. И сегодня можно только гадать, что что русины (украинцы) на самом деле считали иначе, нежели это заявлялось несколько десятков лет назад в войне за создание украинского государства. ...Хотя, конечно, допускаю, что советская власть их не обрадовала...
Это касается сторон договора. Третий субъект, не бывший стороной договора и не ратифицировавший его, не может полагать его нормы обязательными для себя.
Титула? Простите, а что имеется в данном случае ввиду - монархические права австрийского престола? Вы не подскажете, как эта земля отдельно именовалась в титулантуре, еще не будучи Подкарпатской Русью? А вы знаете, что Чехословакия тоже не имела титула на Подкарпатскую Русь, за неимением короля?
Фактически Подкарпатская Русь была переда УССР только во временное административное управление.
Эта фраза меня добила.
Скажите, а вы хотя бы читали этот закон?
Слов «Украина является правопреемницей только тех договоров СССР…согласие на обязательность которых дано ВС Украины» там как не было, так и нет. Зато есть:
Стаття 7. Україна є правонаступником прав і обов'язків за міжнародними договорами Союзу РСР, які не суперечать Конституції України та інтересам республіки.
Стаття 5. Державний кордон Союзу РСР, що відмежовує територію України від інших держав, та кордон між Українською РСР і Білоруською РСР, РРФСР, Республікою Молдова за станом на 16 липня 1990 року є державним кордоном України.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1543-12
Обратите внимание, если вы опять скажете, что это "новое законодательство" - со времени принятия закона туда никто изменения не вносил.
Посмотрел в инете. Честно говоря, мне не верится, что просто какой-то дурак писал эту статью - слишком вся эта чушь умело пригнана. "Русинский патриот" тоже заведомо врать бы не стал, этим он только оскорбил бы те ценности, которые защищает. Видно, кому-то за это немало платят...
я, в отличие от фанатов майдана, никогда не фанател от парт Регионов. Мне в них совсем не все нравилось. Особенно не нравилась идея федерализма. Но я считал, что это лишь пиаровский ход. Так и вышло: ПР помнила о федерализме, лишь пока была в оппозиции. В любом случае нужен союз всех славян, а не развал Украины на удельные княжества. Сами же русины пострадали бы от этого больше всех. Парадокс: от развала наше государство спасают русскоязычные люди с опытом работы в имперских структурах. Националисты же его разваливают. В начале 90-х татар крышевали рухманы, теперь их наследники - оранжевые. Лишь бы против России! Но выходит против себя самих, своего государства. Я уже говорил: количество захватов татарами земли увеличилось в 5 раз за последние полтора года
Людина, що не поважає інших - перш за все не поважає себе
Не надо! В России есть много и хорошего!











--------------------------------------------------------------------------------
Гы. Они не видят перспектив с Украиной... А с планетой Земля они перспективы видят? Если нет, то срочно что-то надо делать. 150 лет - это срок. И что - все 150 лет пели? А вот "да поддержит русского" все сразу ставит на свои места. Если к этому добавить тезисы Путина про карпатское происхождение словян, то становится совсем понятно откуда ветер дует. Кстати, конец 19-го начало 20-го веков - какраз то время, когда российская и германская (австро-венгерская) разведки активно фаловали духовенство и общественных деятелей западной Украины в предверии 1-й мировой. По приходу в этот регион одних сразу начинали вешать сторонников других. Видать немцы оказались гуманнее и прорусских не всех повесили.
А перспективу с Украиной видят всё меньше и меньше народу.
Ага. Потому каждому говну нужно срочно предоставить право входить и выходить, когда захочется. Народа эта - суть есть быдло (или стадо, чтоб не обидно было) и само по себе видеть никаких перспектив не может. Ибо народу эту заботит то, как нажраться, напиться, расплодиться и сохранить приплод. Дальше этого ниче не видно. Темно... Оно видит то, что ему показывают. Этим вот показали отсутствие перспектив. Мол, зрите в корень, тут вы нажраться, напиться, расплодиться и сохранить приплод не сможете. Интересно, где им обещали реализовать эти нехитрые потребности? Тем, кто им показывает, наверное показали что-то более существенное и ощутимое.
Вот-вот вас почитать и точно поймёшь что нам с вами не по пути. Как-то есть охота всё таки самостоятельно развиваться, а не знать что меня принимают только в рамках отары и смотрят как на продукт своих нужд.
А я с собой и не приглашал. Собсно, я никого не приглашаю. Да и не возможно это без харизматичного лидела. Баран баранов вряжли далеко уведет.
Русины сделают свое государство. И эта новая "Рутения" будет разменной монетой для Украины для и Венгрии.
-В смысле приднестровья ?
России и Венгрии. Украина только третья и то лишняя...
We shall see.... as saing foreigns.
Ясен перец. Зачем кучке непонятно кого (про кого до недавнего времени и слышно не было) брать в расчет государственную позицию на территории которого они проживают. Да и зачем что-то делать вобще. Можно свалить на заработки, а можно попытаться свались вместе с территорией. Там и солнце ярче светит, и деньга на дороге валяется. Шара короче. Вопрос только в том, что территория может кому-то нужна, а вот долбо...бы, которые на ней проживают и тогргуют ей, как рыбой на привозе, со всеми своими проблемами нужны врядли. У Германии есть уже печальный опыт воссоединения со своими восточными братьями. А эти хлопцы, в отличии от словян быстро учатся на своих ошибках и дважды на одни грабли не наступают. Так то были хоть и восточные, но немцы. А тут ваще шелупень какая-то. Нет. Таки Ёся был прав - Сибирь открыла бы многим глаза на сурмяжную праду жизни
кучка ни много ни мало составляет 80% населения Закарпатья. Безработица за время благодетельствования украины в Закарпатье возросла почти в три раза. Украина себе синакуру в Закарпатье устроила. Но хватит было. Пусть в Галиции делает...
А от общего кол-ва населения Украины? Или теперь в масштабах хутора все решается?
появление на свет "постсоветских" государств было связано с правом местной власти посылать всех, кто "из столицы" пишет грозные депеши. Однако, господа недопоняли, что их так же будут посылать "местные" спустя некоторое время, когда станет ясно, что они - такие же импотенты, как и те "столичные". Не думаю, что можно этот процесс просто "запретить".


--------------------------------------------------------------------------------
Многие паны у власти в Украине говорили, говорят, и будут говорить, что Украина есть УНИТАРНОЕ государство, и никакого выделения Вас как нации не предусматривается, наоборот, Вас рассматривают как составную часть украинцев, причем эта часть, никак не должна выделяться из общей массы, западных украинцев, и уж тем более языком. Более того Ваш язык более понятен русским (незнающем официального языка Украины), чем украинский, а это вообще приговор всем вам со стороны украинской власти.
С интересом узнал из материалов представленных в Мукачевском замке, кстати, отреставрированном, что оказывается в Закарпатье с незапамятных времен жили украинцы, так же как и воевали сичовые стрельцы. Откуда такие сведения?
Hello. Po povodu Sichovikiv v Mukachivi, to prosto. Galicijskie oranzhevye praviteli nazyvajut vsex Slavjan (slovaki, rusyny, poljaki i dr.) prozhivajuschix na territorii (teren, po ukrinski i polski, terrain po-francuzski) Ukrainy segodnja - prosto, Sichovymi Ukrain'cami. Vrut konechno kak vsegda.
Vot vam perepis' naselenija goroda (miscia) Mukachevo po 1813-1817 g.g. Vidite, skolko ukrinskix familiev zdes'? Otozh! (Munkacs eto Magyarskoe imja Mukacheva. Zhili v nem Magyry, Zhidy, i Voloxi) Rusyni i Slovaki zhili v sel'skoj mestnosti, v lesax, na gorax, i batrachili na bogatyx Zhidiv i Magyariv. Ukraincev zdes ne nabljudalos' zovsim)
source:http://www.shtetlinks.jewishgen.org/Mukachevo/data.htm
Munkacs district 102000
Munkacs District
Town Lname Fname May 1813 Feb 1817 Cnum
Munkacs Abrahamovits Mosko X X 87
Belebee Ackerman Berko X 95
Munkacs Ackerman Leibi X 222
Munkacs Aizdorfer Lazar X X 39 Paszika Auslander Jacob X 145 SzentMiklos Azik Josef (Joszko) X X 108 Bilazovicza Baumfrein Josef X 247 Szolyva Beder Izrael X 131 Munkacs Benet Abraham X X 49 Munkacs Benet Marcus X X 46 Munkacs Berlman Asher X X 43 Munkacs Bernstein Elias X X 35 Felso Hrabonicza Bernstein Leibi X X 148 AlsoVereczki Binder Joachim X X 196 Munkacs Bri Berko X X 45 Munkacs Bronstein Lazar X 68 Munkacs Czaller Hersko X X 30 Zavadka David Baruch X 211 Munkacs David Hersko X 229 AlsoVereczki David Leibi X X 190 Munkacs David Moises X X 40 Zsdenyova Dennenholtz Itzik X 249 Munkacs Dolmany Rachya X X 21 Munkacs Emer Pinkes X X 89 Roszos Engelman Noa X 137 Duzsina Engelman Samuel X X 136 Munkacs Faerstein Abraham X X 28 Munkacs Faerstein Berko X 224 Ruszkaszollos Faerstein Jacob X X 98 Munkacs Faerstein Salomon X X 14 Munkacs Farkas Moses X X 77 Munkacs Farkas Samuel X 65 Nagy Rosztoka Fatjovits Chaim X X 205 Timsor Feldreiter Hersko X X 173 Timsor Feldreiter Leibi X 174 AlsoVereczki Fineman Chaim X X 194 Szkotarska Fridman Abraham X X 163 Szkotarszka Fridman Izsak X X 162 Nagy Abranka Fridman Jacob X X 150 Szolyva Fridman Leibi X X 129 Szolyva Fridman Zelig X X 127 Munkacs Fuchs David X 74 Szolotvina Fuchs Jacob X 115 Iglincz Fuchs Zaller (David) X X 101 Munkacs Gelb Leibi X X 50 Kolcsin Gelb Moises X X 93 Munkacs Getsenik Abraham X X 78 Munkacs Glick Ilya (Abraham) X X 58 Timsor Gottesman Abraham X X 172 Munkacs Gottesman Chaim X 73 Podhering Gottesman Itzik X 231 AlsoVereczki Gottesman Michli X 246 AlsoVereczki Gottesman Saja X 197 Zavadka Gottesman Saja X 250 Munkacs Gottesman Salamon X X 51 Szolotvina Gottesman Salamon X 116 Drahusocz Grinberg Itzko X 164 Munkacs Gross Chana(Anna) X X 42 Munkacs Gutman Joseph X X 63 Munkacs Gutman Michli X 217 Munkacs Gutman Mihaly ozv. X 15 Kis Marintinka Hajzer Volf X X 139 Munkacs Halperth Abraham X X 26 Munkacs Halperth Aron Jakob X 221 Munkacs Halperth Berko X X 76 Munkacs Halperth Jacob X X 33 Munkacs Halperth Kis X 227 AlsoVereczki Halperth Kiva X X 179 Munkacs Halperth Michli X 66 Munkacs Halperth Moises X X 91 Munkacs Halperth Mojzes Aron X X 13 AlmaMezo Hauptman Majer X X 214 Hukliva Heisler Azik X X 168 Hukliva Heisler Beneth - Haya X X 169 Hukliva Heisler Josef X X 166 Talamas Heisler Leibi X X 171 Talamas Heisler Moises X X 170 Uklina Henigh(Honig) Herst X 123 Holubina Henigh(Honig) Izer X 244 Szolotvina Henigh(Honig) Izrael X 117 Polena Henigh(Honig) Mathias X X 118 Munkacs Hirsh Berko X X 52 Oroszvegh Holtzman Herski X 237 Also Hrabonicza Ilyovits Czudik X X 100 Oroszvegh Izhak Berko X 238 Oroszvegh Izhakovits Israel X 239 Munkacs Jacob Hinda X 235 Munkacs Jacubovits Leibi X X 79 Munkacs Jonas Marcus (Izrael) X X 55 Munkacs Joseph Kiva X 223 AlsoVereczki Kahn Volf X X 183 Munkacs Kallusz Samuel X X 12 AlsoVereczki Katz Berko X X 193 FelsoVereczke Katz David - Leibi X X 155 Munkacs Katz Dina X X 41 Holubina Katz Dovid X 112 Veretecso Katz Hersko X X 177 LazarPatak Katz Leibi X 213 Kanora Katz Majer X X 154 Veretecso Katz Nussen X 178 Munkacs Katz Rivka X 61 Ruszkaszollos Katz Schia X 240 FelsoVereczke Katz Zelig X X 157 Kanora Katz Zelig X X 152 Nelipina Kleiman Hersko X X 142 Hankovicza Kleiman Itzik X X 141 Nelipina Kleiman Jacob X 143 Nelipina Kleiman Lia X 144 Nagy Tibava Kleiman Volf X X 138 Holubina Kleiman(Klein) Aron X X 111 Munkacs Klein Abraham X X 82 Munkacs Klein Michli X X 32 Tissova Kleinberg Josef X X 202 Laturka Komornez Mosko X X 204 AlsoVereczki Konigsberg Josef X X 186 Iglincz Kopel Jacob X 102 Ruszkaszollos Kopszo Ilya X 241 Munkacs Kraus Jonas X X 29 Munkacs Kraus Samuel X X 20 Munkacs Kroo Frajda X 226 Jalova Kuffersmid Aron - Malka X X 147 Volocz Kuffersmid Josef X X 159 Volocz Kuffersmid Zelig X 161 Munkacs Leber Moses X X 36 Iglincz Lebovits Berko X 103 Dunkofalva Lebovits Hersko X X 99 Kicsorna Lebovits Josef X X 176 Dubine Lebovits Michli X X 97 SzentMiklos Lebovits Mosko X 107 Szuszko Levenwirth Majer X 109 Munkacs Levi Lazar X 54 Munkacs Liberman Simon X 69 Munkacs Lichtblau Simon X 232 Munkacs Lobstein Mendel X X 85 AlsoVereczki Malches Berel X X 189 Munkacs Margulyas X 31 Munkacs Meizelsz Abraham X 6 Munkacs Meizelsz Beniamin X X 4 Munkacs Meizelsz Lebli X X 5 Sztrogna Meizelsz Leibi X X 135 Munkacs Meizelsz Marcus X X 53 Munkacs Mermelstein Chaim X X 11 Ploszko Mermelstein David X X 119 Munkacs Mermelstein David X 230 SzentMiklos Mermelstein Hersko X X 106 Uklina Mermelstein Herst X 122 Holubina Mermelstein Izrael X 114 Perekreszna Mermelstein Izrael X X 209 Szolyva Mermelstein Izrael X X 126 SzentMiklos Mermelstein Izrael (Sztrly) X X 104 Izvar Mermelstein Jutka X X 121 Munkacs Mermelstein Lazar X X 23 Munkacs Mermelstein Lazar X 234 Munkacs Mermelstein Matheh X X 34 Paulova Mermelstein Zirla X 120 Munkacs Mezerits Izsak X 16 SzentMiklos Mosko(vits) Azik X X 105 Munkacs Orenstein Daniel X 216 Munkacs Orenstein Jacob X X 2 Munkacs Orenstein Joseph X X 3 Munkacs Orenstein Nathan X 1 Munkacs Orenstein Sender X X 8 AlsoVereczki Rappaport Nachman X X 185 Munkacs Reich Leba X X 22 AlsoVereczki Reich Volf - Elias X X 192 Laturka Rosenberg Abraham X X 203 AlsoVereczki Rosenberg Hersko X X 180 Viznitze Roth Izrael X X 94 Munkacs Roth Jenta X X 57 Munkacs Roth Leba X X 24 Oroszvegh Roth Saja X 92 Munkacs Roth Volf X X 18 Szaszoka Roth (man) Markus X X 140 Timsor Rubin Duvid X 175 Munkacs Rubin Jacob X X 60 AlsoVereczki Sachter Jacob X X 182 Kanora Sachter Samuel X X 153 Munkacs Sachter Vidua X 220 Munkacs Sajovits Jacob X 228 Also Hrabonicza Salamon X 242 Munkacs Schmuelstein Lazar X 233 Szolyva Schneider Elia X 130 Munkacs Schneider Fishel X X 90 Munkacs Schneider Marcus X X 44 Munkacs Schneider Michli X X 88 AlsoVereczki Schneider Nachman X X 188 Nagy Bisztra Schuster Zelig X X 134 AlsoVereczki Segelstein Salamon X X 195 Munkacs Simon Moises X X 19 Munkacs Snekdorf Mojses X 219 Munkacs Spigel Simcha X 72 Munkacs Spigel Simon X X 17 Munkacs Spigel Smuel X 225 Oroszvegh Spigelman Saja X 236 AlmaMezo Steinberg Hersko X 215 Volocz Steinberg Leibi X X 158 Hukliva Steinberg Samuel X X 167 Pudpulocz Steinberg Samuel X X 149 Hukliva Steinberg Volf X X 165 FelsoVereczke Steinberg Zelig X X 156 Nagy Bisztra Stern Joseph X X 132 Viznitze Stern Marcus X X 96 Nagy Bisztra Stern Shmuly X 133 Medvecza Svartz Abraham X X 200 Holubina Svartz Abraham X 245 Laturka Svartz Aron X 248 AlsoVereczki Svartz Berel X X 191 Zavadka Svartz Berko X X 210 Munkacs Svartz Joseph X X 86 AlsoKosinisza Svartz Leibi X X 199 AlsoVereczki Svartz Nachman X X 187 Munkacs Sved Izsak X X 62 Munkacs Svimmer Izrael X X 25 Munkacs Szalspenser Hersh X X 84 Munkacs Szappanos Leibi X X 56 Munkacs Taub Samuel X 64 Munkacs Tennenbaum Chaim X X 59 Bukocz Tennenholtz Abraham X X 208 Holubina Tennenholtz Abraham X 113 Munkacs Tessler Joseph X X 47 Munkacs Veinberg Saja X 71 Munkacs Veinberg Samson X 70 Volocz Veiner Mechel X X 160 Bilazovicza Veingarten Jacob X X 201 AlsoVereczki Veingarten Michli X 198 Munkacs Veiser Berko X X 27 Iglincz Veislein Czaller X 243 AlsoVereczki Veisz Aron X X 184 Munkacs Veisz Daniel X X 10 Munkacs Veisz Jacob X X 7 Munkacs Veisz Joseph X X 9 Munkacs Veisz Leba X X 37 AlsoVereczki Veisz Leibi X X 181 Uj Rosztoka Veisz Leibi X X 207 Zagyilszka Veisz Majer X X 146 Munkacs Veisz Michli X X 38 Munkacs Veisz Nathan X X 48 Petrusovicza Veisz Samuel X X 212 Szolyva Veizer Abraham X X 125 Szolyva Veizer Chaim X X 124 Csernik Veizer David X 251 Szolyva Veizer Marcus X X 128 Serbocz Veizholtz Samuel X X 206 Munkacs Zelichovits Meilech X X 80 Kis Abranka Zicherman Chaim X X 151 Munkacs Zicherman Joseph X 75 Munkacs Zinger David X X 83 Munkacs Zinger Hersko X X 81 Holubina Ziskovits Hersko X X 110 Munkacs Ziskovits Jacob X 67
--------------------------------------------------------------------------------
А чё, черногорцам можно, Косово - так просто обязано, Украина вместе с Крымом - это необходимо, а вот приднестровцам, абхазам и прочим русинам - нельзя!

Більшість русинів мешкає не в Україні, а у Словаччині, Угорщині, Сербії, Хорватії. Румунії. Навіть сорби, що мешкають у Німеччині вважаються русинами. Прем”єр Словаччини Дзурінда є русином і русинським націоналістом. Для відновлення русинської нації дуже мало шансів. Перше – це відсутність власної історії. Вони ніколи не мали власної Держави, лише поніверялися по світах. Друге – відсутність щонайменшої території – всюди, де вони є, вони є нацменшиною. Третє – серед них майже ніхто не володіє русинською мовою, яка існує лише на побутовому рівні.

Сказал бы чем русские от русинов отличаются,по твоему.Если ничем,то это чистой воды сепаратизм со стороны нашего брата(сестры)






Закарпатье не Галичина, русины не бАндеры / / Закарпатский областной референдум 1991 года об автономном статусе Закарпатья / / Все о Закарпатье / Закарпатський рейтинг / Форум/ / Фоторепортаж 28 квітня 2006 року з магазину "Кобзар" на презентації нової книжки перекладів Івана Петровція/ Фоторепортаж 18 грудня 2005 року з церемонії вручення "Русской премии" в Ужгородській міській бібліотеці/ / Фоторепортаж з презентації книги Антонія Годинки "Час гурше, ги вода" 25 листопада 2005 року / Фоторепортаж 26 листопада 2005 року з вечора в русинському домі в Ужгороді присвяченого Лучкаю/ Петро Годьмаш. Книга ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ и Украина / Русинський поет Василь Матола
The best slavic literary

Copyright © 2000-2006 agency Rusininform Ltd. Реклама Все права защищены

Михайло Белень - Авторський сайт живого класика закарпатського мистецтва